| | Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... | |
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violene Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

Inscrit le : 08 Oct 2007 Messages : 91
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mar 29 Jan - 9:19 | |
| etant enseignant(pas encore e), en lycée pro, je peut te dire qu'un mauvais dossier college et en particulier la note de vie scolaire sont un frein a l'entrée en lycée general. comme certaines l'on dit, c'est pas en pointant du doigt les difficultées des eleves qu'ils les resoudront, ceux ci etant rarement de leur fait. En gros, encore un point nefaste. mais ca va etre pire, les inscriptions et les selections post college se font desormais via un logiciel qui incremente des points selon les competences de l'eleve. on se retrouve avec le bon vieux schema t'est bon, lycée general, t'est moyen lycée techno, t'est un cancre, lycée pro. vive le 21eme siecle |
|  | | Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

  Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 126 Localisation : Dark Side of the Moon
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mar 29 Jan - 9:31 | |
| Marine nous cite "Fais pas ci, fais pas ça" du tandem Lanzmann-Dutronc.
Cette chanson date de 1968, l'année du fameux "Il est interdit d'interdire"
Aujourd'hui, cela serait plutôt " Il est interdit d'interdire d'interdire" |
|  | | du soleil sur paris Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 42 Inscrit le : 02 Jan 2007 Messages : 695 Localisation : ville très connue pour son bois!
| Sujet: nos enfants sont fichés,on ne s'en fiche pas... Mar 29 Jan - 10:19 | |
| Bonjour,je ne vois pas ou le bas blesse<sauf si bien sur il est éffiloché> Avant on collait les enfant et on les faisait copier,depuis peu on les copie coller,certaines personnes diraiaient que c'est du fichage,comme quoi rien n'a changé. Bises. |
|  | | Aurore Level 9 - Marsupilami


  Age : 53 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 432 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mar 29 Jan - 11:03 | |
| Apocalypse 13,16-18
"Et elle faisait que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, prenaient une marque à la main droite, ou au front. Et personne ne pouvait acheter ni vendre, s'il n'avait la marque ou le nom de la bête, ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence, compte le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six."
Allez, blague à part, j'estime pour ma part que beaucoup de technocrates et d'équilibristes de la politique n'arrêtent pas de confectionner des solutions qui ne sont rien d'autre que des artefacts.
Le contrôle suprême comme réaction à un symptôme de dysfonctionnement de notre société nous dirige tout droit vers une dictature technocratique et ne résoudra jamais le problème.
L'enseignement est victime à la fois d'une croyance que le savoir n'est que du côté institutionnel ET d'un rapport de force des tenants de cette croyance. Le pouvoir qui s'auto-justifie.
Une solution? Redonner force et confiance aux enseignés en les considérant comme des co-acteurs potentiels de la construction de leur savoir et non comme des tonneaux vides que l'on doit remplir.
na.
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|  | | Magali Level 13 - Principautés


  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1344 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mar 29 Jan - 13:06 | |
| A part dans un régime communiste fort (mais il semble que la plupart des nations l'abandonne) l'enseignement ne sera jamais égalitaire milieu aisé= bonne école= élite milieu défavorisé=école de seconde zone= masse ouvrière Si on veut garder un système capitaliste basé sur la consommation on ne peut pas changer cette base. Maintenant au cours des siècles l'accés a un enseignement (tout court) est quand même devenu (dans nos pays) un droit. Et la connaissance et le courage permettent de changer de milieu il faudra bien sûr 100 fois plus d'engagement de la part des enfants des milieux moins favorisés. Le fait est là, car si on peut-être "fiché" comme mauvais; on peut aussi être "fiché" comme bon. Tout le problème est accepter ou pas de rentrer dans le système et voir ce que concrètement on peut en retirer. Je précise que (c'est mon cas) il y a moyen de donner tout à fait l'impression de rentrer dans le système, d'en profiter, tout en gardant son libre arbitre et de penser et faire ce que l'on veut.
| Citation: | | Si tu ne peux vaincre ton ennemi fais-en ton ami! |
_________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mar 29 Jan - 13:51 | |
| | violene a écrit: | | (...) le bon vieux schema t'est bon, lycée general, t'est moyen lycée techno, t'est un cancre, lycée pro (...) |
J'ai la chance, n'enseignant qu'en BTS, d'avoir des étudiants issus de toutes origines.. Bacs pros, technos, généraux... Au bout du compte (et de deux ans) ils obtiennent pour la plupart (100% des ex bacs généraux, 80% des ex bacs technos, 60% des ex bacs pros, soyons honnêtes), leur diplôme et poursuivent ensuite (pour ceux qui y ont pris goût) en licence pro, gommant ainsi leur passé de "cancre"... A partir du moment où ils veulent s'en sortir... A un moment ou à un autre, il y a (ou pas) un déclic qui fait que certains étiquetés cancres depuis l'éternité décident de réagir... Par contre, laisser accéder des bacs pros à l'Université est une malhonnêteté (compte tenu des structures actuelles) Je ne crois pas à la prédétermination... par contre si on essayait un peu plus de donner confiance plutôt que de sanctionner, ça irait sûrement mieux.. Encore faudrait-il que la plupart des profs aient vu autre chose que leur petit pré carré... Ca me fait penser à ce que ma copine Viviane disait de nos points communs après avoir (fort justement) pointé toutes nos différences... "L'enfant n'est pas un vase qu'on emplit, c'est un feu qu'on allume" (Khalil Gibran) Dommage que dans leurs études, certains profs aient surtout appris à manier l'extincteur... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)
Dernière édition par le Mar 29 Jan - 21:53, édité 1 fois |
|  | | Echo-Ruby Level 8 - Illu

Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 231 Localisation : 02
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mar 29 Jan - 21:34 | |
| | Louise a écrit: | | Mar a écrit: | | (...) Les excés vestimentaires/ayant trait à l'apparence sont sanctionnés (...) |
Ah bon ?? Alors là, pour aussi jeune que tu sois, ça doit faire longtemps que tu as déconnecté de la tranche d'âge....
|
Non je crois pas. Enfin aprés ça dépent ce qu'on entend par excés, que je distingue des extravagances. ^^ (la différence entre : les fringues de mauvais goût que certains ados adorent / le fait que des gamines de 12 ans aient des jeans taille basse avec string apparent... ) _________________ Le flot baveux de ces corneilles, Dieu m'en garde - comme d'un feu! |
|  | | violene Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

Inscrit le : 08 Oct 2007 Messages : 91
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mer 30 Jan - 8:37 | |
| | Aurore a écrit: | Une solution? Redonner force et confiance aux enseignés en les considérant comme des co-acteurs potentiels de la construction de leur savoir et non comme des tonneaux vides que l'on doit remplir.
na. |
je croit que rares sont les colegues qui ont cette image. en tout cas, en LP donc, les eleves sont tenus d'etre acteurs de leur formation, le risque pour ceux qui ne jouent pas le jeu est de rater leurs exams, souvent solution de la derniere chance pour beaucoup.
| Louise a écrit: | Par contre, laisser accéder des bacs pros à l'Université est une malhonnêteté (compte tenu des structures actuelles)  |
je connais beaucoup de collegues enseignants qui sont passés par des bac pros, des BEP meme et qui ont decrochés des diplomes universitaires. certe les fillieres pro ne sont pas faites pour cela, mais si cela a pu etre un tremplin tant mieux, au contraire, il faut valoriser cette possibilitée afin de redorer le blason du LP
Legende: LP=Lycée Professionnel....sait on jamais... |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mer 30 Jan - 11:22 | |
| | violene a écrit: | (...)
| Louise a écrit: | Par contre, laisser accéder des bacs pros à l'Université est une malhonnêteté (compte tenu des structures actuelles)  | je connais beaucoup de collegues enseignants qui sont passés par des bac pros, des BEP meme et qui ont decrochés des diplomes universitaires. certe les fillieres pro ne sont pas faites pour cela, mais si cela a pu etre un tremplin tant mieux, au contraire, il faut valoriser cette possibilitée afin de redorer le blason du LP (...) |
Ce sont des exceptions, qui existent mais ne constituent pas la règle, loin s'en faut... Je dis que c'est malhonnête, et je le maintiens, car les statistiques publiées par l'Université elle même (celle de Franche-Comté) attestent que moins de 6% des élèves issus de Bacs Pros parviennent à décrocher un diplôme de premier cycle... Parmi mes étudiants BTS issus de Bac Pro (commerce, compta, secrétariat...) une bonne partie a "tenté sa chance" à l'U. Quand on leur demande leur sentiment, ils avaient l'impression d'être livrés à eux mêmes sur une autre planète... parce que là, effectivement, ils ne sont en RIEN acteurs de leur formation... Ca ne sert à rien de faire miroiter l'U comme un miroir aux alouettes aux bacs pros (à moins que le modèle à atteindre soit de devenir prof... alors là... )
Passer par un BTS (accessible) et une licence pro ensuite est certainement un moyen plus pragmatique d'arriver à quelque chose... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008) |
|  | | Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

  Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 126 Localisation : Dark Side of the Moon
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mer 30 Jan - 12:31 | |
| L'expérience que j'en ai, c'est que malheureusement les titulaires de Bac Pro qui se lancent à l'Université sont principalemnt ceux dont le dossier n'a pas été admis en BTS ou IUT, donc pas forcemment les plus performants. Ils se lancent à l'Université en dernier recours, car là il n'y a pas de sélection à l'entrée. Lorsque j'ai repris mes étude sur le tard ( 32 ans ) en DEUG d'histoire, sur les 200 étudiants de première année, la plupart étaient titulaires de Bac Pro, et bien souvent n'avaient pas de passion réelle pour l'histoire. Sur ces 200, une petite quarantaine a obtenu sa licence dont une poignée issus des Bac Pro. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mer 30 Jan - 12:40 | |
| | Lorelei a écrit: | | (...) les titulaires de Bac Pro qui se lancent à l'Université sont principalemnt ceux dont le dossier n'a pas été admis en BTS ou IUT, donc pas forcemment les plus performants. (...) |
Et surtout pas les plus malins... car l'offre en BTS est très largement supérieure à la demande dans la plupart des spécialités, si on considère le public ET le privé et notamment l'enseignement agricole public et privé (qui forme aussi des BTS commerciaux, par exemple, j'en sais quelque chose...) Il n'y a donc pas vraiment de sélection... (sauf pour des spécialités rares..) Par contre, se retrouver en DEUG de Psycho, d'Histoire ou d'Anglais parce qu'on n'a pas été admis dans une section très spécialisée (BTS audiovisuel par exemple) ou parce qu'on ne veut pas quitter sa région, et qu'on ne sait pas ce qu'on veut faire est très certainement un mauvais choix. J'ai enseigné aussi en fac de sciences (DEUG Technologie industrielle) et la plupart de ceux qui étaient là, même sortis de bacs technos, se demandaient bien où ça allait les conduire...
| Lorelei a écrit: | | (...) sur les 200 étudiants de première année, la plupart étaient titulaires de Bac Pro, et bien souvent n'avaient pas de passion réelle pour l'histoire. Sur ces 200, une petite quarantaine a obtenu sa licence dont une poignée issus des Bac Pro. |
CQFD... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008) |
|  | | chris Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

  Age : 45 Inscrit le : 18 Fév 2007 Messages : 146 Localisation : Lille, Paris, Macon
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mer 30 Jan - 13:11 | |
| bonjour Louise,
Tes remarques me semblent d'autant plus intéressantes que d'ici peu, je vais me trouver confronter à une situation nouvelle, l'IUT me recrute comme professionnelle intervenante en DUT multimédia et audiovisuel et licence pro, pour quelques modules. On me demande notamment de pallier à la méconnaissance par les professeurs des techniques des professionnels pour adapter les flux audiovisuels aux supports multimédias. Ils veulent que je leur apprenne les astuces , les raccourcis que nous utilisons pour gagner du temps, résoudre des problèmes de conversion. En fait comment gérer la transformation algorithmique sans les algorithmes. Je me demandais pourquoi un tel besoin, après tout je suis pas une surdouée des scripts (plutôt sous-douée) Entre temps j'ai appris que mes étudiants venaient de filières allant du bac pro au bac littéraire en passant par les bacs tout de même scientifiques.
ça va pas être triste, et j'avoue que cela me laisse dubitative et je me demande vraiment ce que je vais fiche, heureusement que les sous p our les OP restent un bon stimulant.
bisous
Chris _________________ Un pigeon, c'est plus con qu'un dauphin, d'accord... mais ça vole. (Tonton Audiard) |
|  | | nathoo Level 9 - Marsupilami

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 415 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mer 30 Jan - 14:58 | |
| | chris a écrit: | Ils veulent que je leur apprenne les astuces , les raccourcis que nous utilisons pour gagner du temps, résoudre des problèmes de conversion. En fait comment gérer la transformation algorithmique sans les algorithmes. Je me demandais pourquoi un tel besoin, après tout je suis pas une surdouée des scripts (plutôt sous-douée) |
Du coté algorithmique, si tu ne sais pas ce qu'il y a, je te rassure beaucoup de développeurs ne le savent pas non plus et utilisent juste des fonctions toutes pretes et ils suivent à la lettre la documentation ( du genre DirectX, DirectDraw & co ).
Tu peux donc t'abstenir de tout complexe de ce coté  |
|  | | chris Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

  Age : 45 Inscrit le : 18 Fév 2007 Messages : 146 Localisation : Lille, Paris, Macon
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mer 30 Jan - 15:32 | |
| bonjour Nathoo,
merci de te montrer si rassurante.
En fait, c'est plutôt de devoir faire simple qui m'inquiète, j'ai déjà eu quelques situations par le passé où j'avais mis la barre trop haut, je crois que ce que l'on attend de moi avant tout, c'est d'en faire de bons exécutants. Ni plus, ni moins, mais c'est un peu décevant, il faudrait que je m'oriente vars les écoles d'arts peut-être quand j'ai envie de partager mes passions, et encore...
bisous
Chris _________________ Un pigeon, c'est plus con qu'un dauphin, d'accord... mais ça vole. (Tonton Audiard) |
|  | | MichaelANewYork Level 8 - Illu

Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 233
| Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas... Mer 30 Jan - 15:41 | |
| Je vous lis et je m'emerveille de l'ampleur des changements dans les choix de la scolarite Francaise. Est-ce que ce menu style restaurant Chinois de Bacs sur mesure a contribue a l'affaissement de l'education en France? Ici, on se lamente justement de la specialisation qui permet de produire des eleves qui ne sont capables que d'une chose... plus ou moins, et n'ont pas d'education de base classique et eclectique.
Je pense que de former des eleves, futurs electeurs, qui savent tres bien faire un boulot quelconque, mais ne savent pas penser, cela ne beneficie que le patronat, et surtout la classe politique, non?
Welcome to the world of one-trick ponies. |
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