Mutatis Mutandis En faisant les changements nécessaires.   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion   Mutatis Mutandis :: Cake et Petites Cuillers  Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...     Aller à la page : 1, 2, 3   Auteur Message Marine-Olivia Administratrice Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1094 Sujet: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 1:12 Pétition pour le retrait de Base-élèves LES SIGNATAIRES DE CETTE PÉTITION NATIONALE RÉCLAMENT LA SUPPRESSION IMMÉDIATE DE BASE ELEVES Bientôt, tous les enfants en âge d’être scolarisés qui résident en France seront fichés dans le système Base élèves 1er degré. Elaboré en l’absence de tout débat démocratique sur sa finalité, son fonctionnement, ses possibilités de croisement avec d’autres fichiers (police, justice,…), il est en voie de généralisation sur tout le territoire, après une simple déclaration à la Cnil le 24 décembre 2004. Sa mise en place rencontre de fortes oppositions de la part de parents d’élèves – mais nombre d’entre eux ignorent jusqu’à son existence –, d’enseignants, d’associations et d’élus. Des conseils municipaux se sont prononcés contre ce fichage, des parents le refusent, des directeurs d’école sont opposés ou réticents (ils sont alors soumis à de fortes pressions de leur hiérarchie)… mais rien ne semble pouvoir arrêter une administration qui minimise les dangers du système. Plus sur: http://petition.bigbrotherawards.eu.org/Signez-la-petition-pour-le-retrait-de-Base-eleves B&B Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise.   Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 126 Localisation : Dark Side of the Moon Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 8:55 Cette info est à corréler avec la mise en place dans les collèges de la "note de vie scolaire". Cette note n'évalue aucun acquis pédagogique. Elle sert juste à juger le comportement de l'élève, elle figure ensuite dans son dossier scolaire et permet de juger l'évolution du degré de soumission à la norme de l'élève.   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 9:05 Lorelei a écrit: (...) elle (...) permet de juger l'évolution du degré de soumission à la norme de l'élève. Je ne crache pas dans ma propre soupe , mais j'ai pu constater (depuis plus de 30 ans que je suis enseignant(e)) que les avis les plus négatifs formulés dans ce genre de "règlement de compte" (*) étaient la plupart du temps émis par des gens (des profs, quoi) qui feraient beaucoup mieux de s'interroger sur leur propre personnalité, dans toutes les dimensions de celle-ci... C'est excessivement facile de manier le bâton... Quant à la vertu éducative de celui ci... je doute ! Bises Louise (*) qui a toujours existé, la différence actuelle étant qu'on l'a rendu formel. PS: j'ai signé la pétition... Ficher (un peu plus) ma petite fille, ça va pas non ! _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 126 Localisation : Dark Side of the Moon Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 11:24 Excuse-moi Louise, mais j'ai du mal à saisir le sens de ton propos, qu'entends-tu par "règlement de compte" ? Bises   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 11:47 Lorelei a écrit: Excuse-moi Louise, mais j'ai du mal à saisir le sens de ton propos, qu'entends-tu par "règlement de compte" ? Bises Certains profs règlent généralement leurs comptes avec leurs élèves sur les bulletins trimestriels et autres livrets scolaires... Ce qui se retourne fréquemment contre eux... Maintenant qu'on légitime une "note de vie scolaire" par nature "collective" ça leur permet en plus de se réfugier dans l'anonymat... Edifiant... Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Magali Level 13 - Principautés Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1344 Localisation : BRUXELLES Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 12:16 Citation: Certains profs règlent généralement leurs comptes avec leurs élèves Celà sous-entends que les profs et les élèves ont des comptes à règler qui n'ont rien a voir avec l'enseignement? Et comment les élèves règlent-ils ces mêmes comptes? _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 13:13 Magali a écrit: (...) Celà sous-entends que les profs et les élèves ont des comptes à règler qui n'ont rien a voir avec l'enseignement? Et comment les élèves règlent-ils ces mêmes comptes? Ca se voit que tu n'as pas fréquenté le collège ou le lycée depuis longtemps, Magali... Moi j'ai la veine de n'enseigner que dans le sup, le ménage est déjà bien fait... Les profs représentent pour (une partie importante des) les élèves à la fois le pouvoir, l'autorité, le père ou la mère, c'est à dire ce à quoi ils ont envie de s'opposer (pour se prouver à eux mêmes qu'ils existent, croient ils...) Donc l'agression verbale, le non respect, voire pire (l'agression physique) sont des choses très courantes (mon établissement est à la fois collège et lycée, et, les post-bac n'étant pas au même endroit, j'en suis à l'abri), et les élèves peuvent aussi régler leurs comptes en dégradant les biens collectifs ou personnels (les voitures des profs par exemple..) Il faut le vivre pour en être consciente, pour aussi regrettable lamentable que ça soit. Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Magali Level 13 - Principautés Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1344 Localisation : BRUXELLES Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 13:41 C'est en effet Lamentable! Dans ma jeunesse j'ai été assez bien trimbalée et j'ai fait plusieurs types d'écoles. De l'enseignement communal à l'école privée (vous n'avez pas tout à fait le même système en France). De ce que je m'en rappele il y avait de grandes différences mais rien d'aussi violent qu'aujourd'hui. J'ai souvent entendu: "tel prof m'a dans le nez, c'est pour cà que j'ai raté" J'ai jamais compris et toujours pris ces réflexions pour une excuse à un échec. Personnellement j'assume mes échecs scolaires et les enseignants n'y sont pour rien, les seuls avec qui j'ai eu des comptes à régler étaient des condisciples bien plus vicieux que les adultes et des coups j'en ai reçu quelqu'uns j'ai été obligée d'en donner aussi mais jamais à un adulte qui m'aurait agressé. J'ai très vite compris que la notion de pouvoir, d'autorité, étaient le plus souvent dans la tête et pas dans les faits, le vrai pouvoir est de se contrôler et de dominer par l'esprit plus que par les poings. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).   Echo-Ruby Level 8 - Illu Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 231 Localisation : 02 Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 21:53 Lorelei a écrit: Cette info est à corréler avec la mise en place dans les collèges de la "note de vie scolaire". Heu faut pas tout mélanger... Le fichage est complétement abusif et malsain, mais je vois pas le rapport avec une note de conduite. Lorelei a écrit: elle figure ensuite dans son dossier scolaire et permet de juger l'évolution du degré de soumission à la norme de l'élève. hahahahahaaaaa. ça fait quand même trop cliché : les mauvais élèves sont des esprits libres et ceux qui ont un comportement à peu prés civilisé sont des moutons... _________________ Le flot baveux de ces corneilles, Dieu m'en garde - comme d'un feu!   Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 126 Localisation : Dark Side of the Moon Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Lun 28 Jan - 22:59 Le problème, Mar, est que la note de vie scolaire ne sanctionne pas les mauvais élèves des bons. Dans chaque matière, l'élève est noté (ou censé l'être) en fonction de la qualité de ses apprentissages. La note de vie scolaire, elle, sanctionne des éléments comme les arrivées en retard, les absences injustifiées (pas toujours du fait de l'élève), l'oubli de matériel scolaire (cahier, livre ou équerre), la non-signature d'un mot par les parents, etc... Ce que dénonce les organisations de Parents d'Elèves ou les Conseillers Pédagogiques d'Education, c'est que ce type de comportement de l'élève témoigne le plus souvent de difficultés personnelles ou familiales (il s'agit de jeunes de 11 à 16 ans). Le fait de sanctionner cela par une note, dont l'élève garde ensuite la trace, ne peut en aucun cas l'aider à résoudre ses problèmes bien au contraire. Le problème n'est pas de savoir si l'élève est ou non un esprit libre. Le problème est d'accepter, par contre, que le Collège, censé être destiner à former intellectuellement les élèves, devienne le lieu de repérage des individus à problèmes ? C'est là que, selon moi, cela rejoint le fichage. Pour conclure, un exemple concret tout à fait au hasard, un jeune garçon qui arriverait au collège avec du maquillage sera sanctionné sur sa note de vie scolaire.   Echo-Ruby Level 8 - Illu Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 231 Localisation : 02 Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Mar 29 Jan - 0:16 Lorelei a écrit: Le fait de sanctionner cela par une note, dont l'élève garde ensuite la trace, ne peut en aucun cas l'aider à résoudre ses problèmes bien au contraire. Si on parle du collége, "garder une trace" est tout relatif (pour preuve, mon dossier désastreux du collége ne m'a jamais posé de barriére, car on ne le demande pas. XD ). Et puis justement cette note peut être un détecteur de plus pour aider les élèves en difficulté le plus tôt possible. Lorelei a écrit: Pour conclure, un exemple concret tout à fait au hasard, un jeune garçon qui arriverait au collège avec du maquillage sera sanctionné sur sa note de vie scolaire. Ce serait normal, comme pour une fille de toute maniére. Les excés vestimentaires/ayant trait à l'apparence sont sanctionnés, voilà tout, le collége c'est quand même des gamins de 10 à 16 ans. _________________ Le flot baveux de ces corneilles, Dieu m'en garde - comme d'un feu!   Marine-Olivia Administratrice Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1094 Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Mar 29 Jan - 2:46 Fais pas ci, fais pas ça Lyrics - Jacques Lanzmann Music - Jacques Dutronc fais pas ci, fais pas ça viens ici, mets toi là attention prends pas froid ou sinon gare à toi mange ta soupe, allez, brosse toi les dents touche pas ça, fais dodo dis papa, dis maman fais pas ci fais pas ça à dada prout prout cadet à cheval sur mon bidet mets pas tes doigts dans le nez tu suces encore ton pouce Qu'est-ce que t'as renversé ferme les yeux ouvre la bouche mange pas tes ongles vilain va te laver les mains ne traverse pas la rue sinon panpan cucul fais pas ci fais pas ça à dada prout prout cadet à cheval sur mon bidet laisse ton père travailler viens donc faire la vaisselle arrête de t'chamailler réponds quand on t'appelle sois poli dis merci à la dame laisse ta place c'est l'heure d'aller au lit faut pas rater la classe fais pas ci fais pas ça à dada prout prout cadet à cheval sur mon bidet tu me fatigues je n'en peux plus dis bonjour dis bonsoir ne cours pas dans le couloir sinon panpan cucul fais pas ci fais pas ça viens ici ôte toi de là prends la porte sors d'ici écoute ce qu'on te dis fais pas ci fais pas ça à dada prout prout cadet à cheval sur mon bidet tête de mule tête de bois tu vas recevoir une beigne qu'est-ce que t'as fait de mon peigne je ne le dirai pas deux fois tu n'es qu'un bon à rien je le dis pour ton bien si tu ne fais rien de meilleur tu seras balayeur fais pas ci fais pas ça à dada prout prout cadet à cheval sur mon bidet vous en faites pas les gars vous en faites pas les gars moi aussi on m'a dit ça fais pas ci fais pas ça fais pas ci fais pas ça et j'en suis arrivé là et j'en suis arrivé là et j'en suis arrivé là la la la la la la la la la la ......... _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise.   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Mar 29 Jan - 7:05 Mar a écrit: (...) Les excés vestimentaires/ayant trait à l'apparence sont sanctionnés (...) Ah bon ?? Alors là, pour aussi jeune que tu sois, ça doit faire longtemps que tu as déconnecté de la tranche d'âge.... C'est plus facile de mettre une "note de gueule" que d'arriver à convaincre un (et encore plus une) ado.. "Ouais là, tu m'touches pas, c'est ma vie !" Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008) Dernière édition par le Mar 29 Jan - 8:23, édité 2 fois   Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 126 Localisation : Dark Side of the Moon Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Mar 29 Jan - 8:19 Heu, M'dame, c'est pas moi qu'a dit çà, c'est Mar.   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...   Mar 29 Jan - 8:22 Lorelei a écrit: Heu, M'dame, c'est pas moi qu'a dit çà, c'est Mar. Exact... juste une quote de trop... c'est rectifié... Excuses et bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Nos enfants sont fichés, on ne s'en fiche pas...     Page 1 sur 3 Aller à la page : 1, 2, 3   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Mutatis Mutandis :: Cake et Petites Cuillers Mutatis Mutandis :: Cake et Petites Cuillers Forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer votre blog gratuit