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quid des hommes ?

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AuteurMessage
Célia
Invité




MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Dim 10 Sep - 21:38

*** Message supprimé ***

Carton jaune = pas d'attaques personnelles.

Il est parfaitement possible de manifester sa désaprobation sans agressivité.
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voshliya
Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones



Inscrit le : 07 Sep 2006
Messages : 82

MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Dim 10 Sep - 21:40













C'est grave....
car qu'on le veuille ou non
on vit en societe Embarassed
_________________
L'homme est une machine si compliquée que parfois on y comprend rien,surtout si cet homme est une femme.Fiodor Dostoievski
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voshliya
Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones



Inscrit le : 07 Sep 2006
Messages : 82

MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Dim 10 Sep - 21:44

Radis,
Tu parles des gays
mais tu devrais savoir que les gays
en general"copulent" ensemble scratch
_________________
L'homme est une machine si compliquée que parfois on y comprend rien,surtout si cet homme est une femme.Fiodor Dostoievski
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Archi
Level 10 - Dragon en Bouteille
Level 10 - Dragon en Bouteille



Inscrit le : 30 Avr 2006
Messages : 679

MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Dim 10 Sep - 21:47

Cool Ben non Célia...Radis c'est pas un trans....c'est un légume!
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Léa
Level 7 - Lara Croft - Bob Morane


TaureauChèvre
Age : 41
Inscrit le : 23 Avr 2006
Messages : 115
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: OK, merci   Dim 10 Sep - 21:47

Merci pour vos réponses et témoignages.

J'aimerai rajouter un truc. J'ai un enfant que j'ai eu dans mon acienne vie. Si je dois vivre demain avec un homme, pourrais-je lui cacher longtemps cette situation ?
Au risque de ne plus jamais revoir ma fille ?

A méditer ... I don't want that

Bien à vous.

Léa
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Célia
Invité




MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Dim 10 Sep - 23:28

Je remarque qu'apparemment mon message a été injustement censuré, sans raison, alors que l'on peut me traiter de schizophrène, sans que cela puisses ètre considéré comme une attaque personnelle, drole de conception de la démocratie!

Les insultes n'ont rien de choquante dans un sens mais pas dans l'autre, quand on sait que mes propos n'avaient rien de si terrible que ça, et que si on commence par chipoter sur les termes employées alors ça ne vas pas aller très loin!

J'ai trouvé ce post de "Radis", extrèmement insultant, et rapportant des propos caricaturaux qui n'existe que dans son imagination!

Je trouves en tout cas cette censure disproportionnée, et très injuste, et je demandes qu'on supprime ce terme de schizo aussi!

Attention à l'abus de censure, sous Franco, c'était déjà très fréquent!

Célia Shit
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Marine-Olivia
Administratrice


CancerBuffle
Age : 47
Inscrit le : 22 Mai 2005
Messages : 1115

MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Dim 10 Sep - 23:35

Célia,

Les termes de ton post étaient insultants à l'intention de Radi Oscar, alors que ses propos ne te visaient pas nominativement.

Si tu n'es pas d'accord avec la modération, rien te t'empêche de quitter ce forum. Nous avons eu suffisamment de problèmes avec des propos diffamatoires pour ne plus tolérer ce type de comportement.

Dernier avertissement.

Marine.
_________________
Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise.
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Radis
Level 8 - Illu
Level 8 - Illu



Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 246

MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Lun 11 Sep - 0:19

heu non je ne visais personne, j'ai lu le passage dans un bouquin cet apres midi et je voulais juste le mettre ici car c'etait une reflexion qui me semblait interessante je ne force personne a adherer ^^
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Radis
Level 8 - Illu
Level 8 - Illu



Inscrit le : 08 Juin 2006
Messages : 246

MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Lun 11 Sep - 0:20

ce sont des propos de kate bornstein une activiste trans amercaine, j'ai trouvé cette reflexion dans le livre de pat califia " le mouvement transgenre "


ces propos ne sont pas de moi va donc t'en plaindre a l'auteur ^^
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Delphine
Level 9 - Marsupilami
Level 9 - Marsupilami



Inscrit le : 08 Jan 2006
Messages : 415
Localisation : Poitou - France

MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Lun 11 Sep - 2:57

chere Léa,
j'ai mieux compris ton dernier message que le premier
je me rappel d'une personne il y a deja un moment qui me disais que de toute facon elle lui dirait, qu'elle serait honnete, à charge pour elle de lui prouver qu'elle est bien une vraie femme
j'avais trouvé cet etat d'espris tres bien
comme le dit aussi Marine j'ai du mal à envisager qu'un couple puisse tenir longtemps en commencant par un gros mensonge ( bien sur à chacune de voir sa verité à ce sujet )
je suis bien decu pour toi Léa que tes premieres tentatives pour trouver l'amour soient des echecs
mais tu sais cela doit arriver aussi bien à des femmes trans que bio de tomber sur des hommes qui on juste envie d'un calin pour une nuit et de se sentir blessée quant l'hypocrite se sauve au petit matin
je suis sure que quant tu tombera sur le bon tu n'aura meme pas à lui prouver , apres ta petite confession , que tu es vraimant une femme
il te sufira d'etre toi meme et il le comprendra
tout simplement parce que c'est vrai tu est une femme bien
soit patiente ! cela ne peux que venir !
Bisous
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Dannie
Level 8 - Illu
Level 8 - Illu


LionCoq
Age : 51
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 206

MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Lun 11 Sep - 8:09

Radis a écrit:
bon je recommence ça a bugué! ( grrr)

Bonjour Oscar
Kate Borntein a écrit:

"Dans certaines etudes de suivi de transsexuels "reassignés", l'un des critere de bonne santé mentale est leur plus ou moins grande "credibilité".

Si on lit attentivement, Kate parle de critères d'études et non pas de son opinion personelle. C'est vrai que le passing est important au début, mais on n'y fait plus attention au bout d'un moment à moins de ressembler à éléphant man. On se retrouve avec des complexes comme toutes les filles qui ne ressemblent pas à Ornella Mutti mais ni plus ni moins...
Kate Bornstein a écrit:

Un transsexuel dans une relation heterosexuelle qui n'a aucun contact avec d'autres transsexuels est "normal" et la reassignation est un succes.

C'est encore un des critères de ces soi-disantes "études", et elle a raison en disant: " Comment la schizophrenie ou l'amnesie peuvent elles etre saines mentalement ? " car se faire passer pour ce qu'on est pas : en termes médicaux, c'est de la schizophrénie ou/et de la mégalomanie et comment oublier plusieurs années de sa vie tout en restant équilibréE ?
Kate Borntein a écrit:

Les transsexuels qui trainent dans la communauté gay, qui reconnaissent leur identité transsexuelle, et qui pensent peut etre meme que c'est un probleme politique, representent des echecs.

Toujours cette saleté d' "étude" à laquelle elle répond :
Citation:
"Les transsexuels n'aspirent qu'a une seule chose, changer leur sexe biologique, peu importe, finalement, qu'ils soient ou non acceptés comme membre de leur sexe de preference, leur histoire ne peut pas s'effacer...

Et là, je suis toujours en accord avec elle...

Merci Oscar et bisou

Dannie
_________________
Je suis mon genre à moa mais j'aime celui des autres.
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Célia
Invité




MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Lun 11 Sep - 8:59

De toute façon, je me suis sentie visée dans cette insulte de schizophrène, ou encore d'amnésique, c'est parfaitement scandaleux absurde et ridicule!

Quant à cette étude, je ne connais pas la Kate Bornstein dont il parles, ce que je sais que ce n'est pas parce-que celle-çi a écrit des bétises qu'il faut les reporter sur le forum! Si on devait reporter toutes les bétises de certaines et de certains, on en finirait plus!

Je remarque que "Archi" a parlé de légume en parlant de "radis", et qu'il n'a pas été censurer sur ce propos, alors que moi qui me suis exprimée avec ma verve habituelle, en me plaçant au mème niveau que la personne en question, je suis sommée de me bailloner!

Je trouves en tout cas, Marine beaucoup d'agressivité quand tu t'adresses à moi, et d'ailleurs, tu as battu le recors des autres forums, dans la censure, car c'est la première fois, que seulement 2 jours après mon inscription, je suis censurée à ce point, ça laisse augurer de la suite!

Si tu souhaites un forum consensuel, ou tout le monde est d'accord avec tout le monde, ou ne règne que l'uniformité dans les idées et les conceptions, alors il faudrait aussi le préciser dans la charte!

Un forum uniforme et consensuel, c'est un forum moribond!
Je suis de tempéramment andalouse, et j'ai une manière de m'exprimer qui peut paraitre tranché, sans nuance, mais jamais avec agressivité, ni haine, j'ai juste réagit à des propos de "radis", qui me paraissait insultant et méprisant, à l'égard de celles qui ont choisi en effet l'intégration et la dissolution dans la société, et vivre une vie normale, hors des milieux trans, des associations trans, des défilés, si ce n'est encore les forums trans, qui reste mon seul point de rattachement à la question trans, et ce qui m'as mise en colère c'est ce mépris, pour des personnes qui se sont battues pour aboutir à une reconnaissance de toutes part, et qui en effet n'ont pas choisi de politiser la question trans, qui est avant tout un problème médical, et purement médical!

Je ne méprises pas, celles et ceux qui ont choisis de militer ou de vivre dans les milieux trans ou gay, alors qu'on ne nous méprises pas si nous avons choisi l'autre voie!

Jevais tenter de modérer mes emportements, mais il est clair que je ne me laisserai jamais insulter, et que je gardes ma personnalité!
Je n'ai jamais eu de patron, dans ma vie qui me dirige, ou qui me demande de me taire, et ce n'est pas aujours'hui que ça va commencer!

Nous verrons jusqu'ou ira la tolérance!

Célia
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Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5087
Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: tolérance...   Lun 11 Sep - 9:10

Citation:
Jevais tenter de modérer mes emportements, mais il est clair que je ne me laisserai jamais insulter, et que je garde ma personnalité!


C'est tout à fait raisonnable de s'exprimer ainsi, et si la modération doit -à mon sens- être de règle pour chacun(e) d'entre nous, il est hors de question que certains puissent se croire permis de mettre en cause ce que nous sommes, ce que nous pensons et ce que nous faisons. Twisted Evil

Je suis donc entièrement d'accord avec toi, Célia, et ce d'autant plus que toute modérée que je sois (hé oui, je suis du nord, moi, et je n'ai pas un caractère électrique) j'ai été amenée hier pour la première fois en plus de 400 posts à remettre les raves dans son panier à un individu qui s'était cru autorisé à faire ici des commentaires hasardeux sur ce qui ne le regardait pas.
Je connais, comme toi, mon territoire et je sais le faire respecter. fache

Bises
Louise cat
_________________
Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
(Avatar: à Montréal, J.opé + 17)
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 14/10/2008)
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Magali
Modératrice


VerseauCoq
Age : 50
Inscrit le : 30 Juin 2006
Messages : 1811
Localisation : BRUXELLES

MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Lun 11 Sep - 13:21

Pour ma part j'estime que si c'est juste un flirt une passade il n'est pas necessaire de le dire.
Si c'est plus sérieux il vaut mieux le dire et trouver le bon moment pour cela.
Personnellement je prèfere aussi aprés la première nuit.
Et si je le dis c'est parce que je ne voudrais pas que mon compagnon encaisse par la bande des remarques sans rien comprendre.
Car à moins de partir loin il y à toujours des risques de fuites.
C'est uniquement pour lui moi les remarques (j'en ai jamais) ne me feraient ni chaud ni froid.
Je viens d'entamer une relation plus sérieuse avec un homme marié j'ai suivi mon planning et il à apprécié ma franchise comme son couple battait déjà de l'aile je ne culpabilise absolument pas et des projets de vie commune on déjà été évoqué (par lui).
Il est évident que quand je serai amenée à rencontrer sa famille c'est lui qui décidera ce que je dis ou pas.
_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
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Célia
Invité




MessageSujet: Re: quid des hommes ?   Lun 11 Sep - 13:39

Pour moi, Magalie, mon passé m'appartient, et il est à moi, et à personne d'autre, il 'mappartient aussi de choisir si j'ai envie de tout dévoiler ou non, il se trouves que pour moi c'est non!

Je n'ai évidemment pas ce problème puisque je vie avec un homme depuis 7 ans, qui m'a connu au tout début de mon parcours, par conséquent, les cartes sont jouées d'avance, mais si un jour je devais rencontré un autre homme, quand bien mème il remarquerait quelque chose de différent chez moi, il est clair, qu'en aucun cas je ne lui parlerai de cette partie de ma vie, qui m'appartient à moi et moi seule!

De toute façon, s'il venait à me faire ce genre de remarque, je ne pourrais plus le regarder en face, et de mon coté la relation serait compromises, car j'estimerais que celui-çi a manqué de tact, et vis à vis de moi, et que pour moi ce serait perçu comme un échec, un coup de poignard, pour mon intégrité de femme!

Combien, de femmes génétiques, j'ai croisé dans mon quartier, ou dans ma vie, dont je pourrais dire que telle ou unetelle, serait une trans, simplement, parce-que je trouves, qu'elle a une voix dans les basses, des épaules plus larges que le bas du corps, ou un visage carré, ou qu'elle fait 1,85 et qu'elle ressemble à Mauresmo, combien!
Et pourtant, il s'agit pour la plupart de femmes génétiques, que n'importe quel homme aurait pu avoir un doute sur l'origine de la génétique de la femme qu'il a en face de lui!

J'estimes donc, que ce qui est à présent écrit sur ma carte d'identité, est mon sexe de toujours, et puis, mème avec mon sexe précédent, j'étais déjà une femme, alors pourquoi de son passé, en parlant de passé d'homme, je ne sais pas vous, mais moi, aussi loin que je me rappelle, je n'ai jamais été un mec!

C'est pas aujourd'hui alors que l'état a rectifié l'erreur de la nature, que je vais dire autre chose que ce que je suis!

Bises aussi à Louise, qui a eu de belles paroles de sagesse!

Célia
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