| | Sur le forum de Ségolène... | |
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| Auteur | Message |
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Transnature Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton

Inscrit le : 17 Mar 2007 Messages : 56 Localisation : Ile de France
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 23:27 | |
| | emma_stbg a écrit: | Et encore Louise...
Voyons, voyons... Il y a tellement de conditionnel (peu importe qui sera élu) que tout peut rester hypothétique pendant encore bien longtemps...
Comme je disais, le débat est ancien...mais la réalité ne semble pas avoir bougé d'un pouce depuis..."un certain temps".
Le Saint Thomas est encore là...
Bises, Emma |
Non, en fonction de la personne qui sera élu, nos vies vont considérablement changer.
D'ailleurs plus les candidats sont de droite, plus nous avons à craindre. |
|  | | Anonymou Invité
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 23:27 | |
| | Citation: | | La critique, art aisé, se doit d'être constructive |
Et oui, Louise...pour cela j'essai de rassembler un maximum d'infos pour arriver à quelque chose de cohérent... et que je ne critique pas le travail fait par PFC. Ce n'est pas parfait, mais comme nous disions, c'est bien mieux que rien du tout.
| Citation: | | D'ailleurs plus les candidats sont de droite, plus nous avons à craindre. |
Je respecte ta position Tiffany...mais comme nous disions, nous verrons bien par la suite de ces élections. De toute manière, je pense qu'il est important de soulever ces questions comme tu le fais...même si à terme on se rend compte que cela ne donne pas le résultat souhaité.
Sans essayer, on ne risque pas d'avancer.
Bonne nuit, Emma |
|  | | Transnature Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton

Inscrit le : 17 Mar 2007 Messages : 56 Localisation : Ile de France
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 18 Mar - 2:30 | |
| | emma_stbg a écrit: | Je respecte ta position Tiffany...mais comme nous disions, nous verrons bien par la suite de ces élections. De toute manière, je pense qu'il est important de soulever ces questions comme tu le fais...même si à terme on se rend compte que cela ne donne pas le résultat souhaité. |
Moi aussi je respecte ta position, sauf que je ne comprend pas pourquoi tu fais un procés d'intention.
Ségolène est sincère, son passé plaide d'ailleurs en sa faveur, quand elle était ministre déléguée à l'enseignement scolaire, elle a entre autres rendu disponible gratuitement la pilule du lendemain dans les lycées et elle a reconnu l'association des parents et futur parent gay et lesbiens (APGL) comme interlocuteur. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5087 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Les gentils petits candidats Dim 18 Mar - 8:58 | |
| Emma, je suis bien consciente que tu ne critiques pas le travail fait par PFC, il est évident que tu l'admirerais plutôt, ce qui est, sur le fond, logique, en comparaison des multiples dissonnances et criailleries au sein de la "communauté trans" hexagonale. Il va de soi que je pourrais citer encore une fois ce bon Jean de La Fontaine...
En ce qui concerne le "choix", je partage (évidemment) l'avis de Tiffany. Tous les autres candidats se sont prononcés contre (notamment) le mariage de deux individus de même genre. A partir de là, on peut considérer qu'il y aura un blocage concernant toutes les avancées dans les domaines connexes. Une seule s'est prononcée explicitement pour des progrès dans les domaines qui NOUS concernent:
"(...) Et, dans la continuité de la proposition de loi déposée le 28 juin dernier par le groupe socialiste à l’Assemblée nationale, le mariage sera ouvert aux couples de même sexe, réalisant ainsi l’égalité des droits et des devoirs. (...) Sur les questions liées à l’identité de genre, je te confirme mon accord avec l’engagement pris, au nom du Parti socialiste, par son Premier secrétaire, en faveur d’une dépsychiatrisation. « L’identité de genre » devra également être intégrée, au même titre que « l’orientation sexuelle », dans tous les textes prohibant les discriminations. Attentive au grand besoin de dignité des personnes transsexuelles, je pense en outre qu’il faut travailler à un accompagnement de leur parcours qui en soit respectueux et que cela devra constituer le fil rouge de toutes les réflexions et mesures qui seront engagées pour résoudre concrètement les difficultés existantes. La proposition que fait HES de l’élaboration d’un protocole général psycho-médico-chirurgical me paraît intéressante si elle apporte aux personnes transsexuelles une garantie de transparence, d’homogénéité des processus ainsi qu’une écoute, lors de son évaluation régulière, de leur parole." (Lettre de Ségolène Royal à HES, novembre 2006)
On arguera que les promesses n'engagent que ceux qui les ont entendues, bien sûr. Mais au moins les promesses de la droite sont claires... Nous n'avons rien à en attendre. Et toute voix exprimée pour des gentils petits candidats extrémistes plein de bonnes intentions sera en fait une voix pour Bayrou , Sarkozy ou Le Pen ... Faites vos jeux ! Rien ne va plus !
Entre un espoir réel (qui sera peut-être déçu) et une certitude de négation de ce que nous sommes, mon choix personnellement, est vite fait.. Et le fait de ne pas pouvoir voter, Emma, te procure une position assez confortable finalement...
Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 14/10/2008)
Dernière édition par le Dim 18 Mar - 23:42, édité 5 fois |
|  | | Anonymou Invité
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 18 Mar - 9:34 | |
| Tiffany, en ce qui concèrne Ségolène, comme on disait, se seront ses ACTIONS (s'il y en a) et donc RESULTATS (idem) qui permettront de la juger.
De ma part, je retiens des mots de Marine...qui comme certains d'entre nous a vu de près la réelle (absence de) volonté de nos personnes en position de pouvoir en ce qui concerne la reconnaissance des personnes transidentitaires - "ça finira dans la rue" (ça peut se lire de plusieurs façons). N'oublions pas que la simple question de transidentité va en contresens du "système" patriarcal en France. Tel que je vois, il y aura toujours des efforts "en surface" pour essayer satisfaire certains minorités transidentitaires (plutôt binaires), mais comme nous la savons, la diversité des personnes concernées fait qu'avec notre système actuel, il sera impossible de satisfaire tout le monde.
Louise, comme tu le sais, le résultat des braves efforts de PFC sera tout de même rendu illégale au mois de décembre de cette année...ironie? La question médicale sera toujours épineuse, car comme tu le sais très bien il n'est pas que médicale, mais s'agit d'une question de liberté et existence de l'individu...
Mon avis perso. est que Ségolène fait des centaines de promesses, dont une bonne partie qui sont creuses. Même si elle est de bonne foie, il est évident qu'elle n'a pas réfléchie aux réalités pratiques de la mise en oeuvre d'une bonne partie de ses propositions - et je crains fortement qu'il y aura beaucoup de déçus dans l'électorat de gauche si jamais elle est élue. Je souhaite qu'elle me prouve d’avoir tort... comme je disais, on verra.
Je ne dis pas que Le Pen et les autres sont mieux... mais au moins avec ces gens là, on sait avec qui et quoi on a affaire...tandis que Ségolène semble bien encore plus girouette que Chirac...
Oui, Louise, je suis bien plus confortable avec le système politique chez moi, même si j'en suis exclue aussi - vive l'entente cordiale. (Je pense à un de tes MP... Mais as-tu vu ce qui s'est passé avec les "barbus" ?)
Bises, Emma |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1342 Localisation : France & Canada
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 18 Mar - 10:45 | |
| Bonjour Toutes et Tous,
Je ne connais aucun politique qui en situation “délicate” n’ait pas promis monts et merveilles aux minorités afin de grappiller des voix, sachant pertinemment qu’il ou qu’elle ne tiendrait pas ses promesses. On peut alors imaginer ce que sera le quinquennat, si en campagne, il ou elle est déjà malhonnête.
Certain(e)s, moins malhonnêtes promettent sans bien savoir ce qu’ils ou elle disent.
J’ai également remarqué que celles et ceux qui ne promettaient rien, “assuraient” mieux... Mais je parle d’un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître ... J’ai moi-même beaucoup de peine à essayer de m’en souvenir, mais peut-être ai-je des excuses !!!
Bisous Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5087 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Ce brave Jean Ferrat... Dim 18 Mar - 12:33 | |
| | emma_stbg a écrit: | | (...) Tel que je vois, il y aura toujours des efforts "en surface" pour essayer satisfaire certains minorités transidentitaires (plutôt binaires), mais comme nous la savons, la diversité des personnes concernées fait qu'avec notre système actuel, il sera impossible de satisfaire tout le monde. (...) |
De là la logique qui consiste à dire que puisqu'il n'est pas possible de satisfaire tout le monde, contentons nous de ne satisfaire personne, donc de ne rien faire... Je me demande si Mr Zapatero est aussi stupide que ça pour ne pas l'avoir compris, lui...
| emma_stbg a écrit: | | (...) Je ne dis pas que Le Pen et les autres sont mieux... mais au moins avec ces gens là, on sait avec qui et quoi on a affaire... |
C'est un bon point pour toi... pertinence et bonne vision des choses... Je te l'accorde... Mais dans ma conception des choses, la pression de la rue ne peut se faire que de façon coordonnée et cohérente. Faute de pouvoir espérer ça dans le domaine qui est le nôtre , je préfère (c'est mon avis, rien de plus) le lobbying politique aux criailleries et gesticulations désordonnées..
Et quand Sarkozy ou Bayrou sera élu (je ne parle pas de Le Pen, qui, s'il est au second tour, fera son habituel numéro de repoussoir) il sera bien temps de savoir si les promesses de Ségolène étaient creuses et irréfléchies...
Effectivement Liloute, nous sommes d'une autre époque... (hélas ?? ) Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 14/10/2008) |
|  | | Anonymou Invité
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 18 Mar - 12:38 | |
| | Louise a écrit: | | De là la logique qui consiste à dire que puisqu'il n'est pas possible de satisfaire tout le monde, contentons nous de ne satisfaire personne, donc de ne rien faire... |
http://video.google.com/videoplay?docid=519035777714255525
Tu comprends l'anglais Louise. Ecoute ce discours de Larry Kramer pour les 20 ans d'Act Up, en vidéo (en anglais, durée 59 minutes) du début de cette semaine.
Les questions et discriminations qui s'appliquent aux Etats Unis s'appliquent de manière très similaire ici en France... et une bonne partie de ce qui s'applique auc LGB (en terme de discrimination et législation) s'applique également aux T.
On peut essayer de vivre en "total stealth", de faire croire à tout le monde qu’on est, et a toujours été, une "femme" (ou un "homme"), et on peut prier que son passé n'est pas découvert par des personnes discriminatoires...qui, n'oublions pas, sont toujours présentes en position d'autorité.
Bises, Emma |
|  | | lola Level 7 - Lara Croft - Bob Morane
Inscrit le : 23 Mai 2006 Messages : 156 Localisation : Europe (mais non constitutionnelle tant elle semble institutionnaliser le pire)
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 18 Mar - 13:44 | |
| rappel: qui était contre le "pacs" : la grande majorité des députés UMP et UDF...
en Espagne malgré l'église et le parti popular de Aznar les socialistes ont tenus paroles le mariages homo est une réalité les personnes transsexuelles peuvent changer d'identité sans obigation d'opération.
Zapatero peut être lui aussi "promettait" pour grapiller quelques voix aux minorités . miracle il a tenu parole.
pourquoi les socialistes français n'en feraient -ils pas autant
je sais se sont des "social-traitres".. bien souvent
mais si votre motivation essentielle (primant sur tout autre considération) , pour cette élection ,... est d'obtenir une amélioration de la condition des personnes transsexuelles sans hésitation il faut voter Ségolène...
lola |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5087 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 18 Mar - 15:16 | |
| | lola a écrit: | (...) mais si votre motivation essentielle (primant sur toute autre considération) , pour cette élection ,... est d'obtenir une amélioration de la condition des personnes transsexuelles sans hésitation il faut voter Ségolène... lola |
Je suis très heureuse que tu me rejoignes, Lola, sur cette vision, qui est exactement la mienne, sachant que ce que j'ai souligné dans ta contribution est effectivement quelque chose dont je suis pleinement consciente.
Si "en plus" voter Ségolène pouvait apporter des progrès tant sur le plan social que sur le plan économique, j'en serais TRES satisfaite.
Mais je me contenterai de bien moins... "On risque de tout perdre en voulant trop gagner"
(...) Ne soyons pas si difficiles : Les plus accommodants, ce sont les plus habiles : On hasarde de perdre en voulant trop gagner. Gardez-vous de rien dédaigner ; Surtout quand vous avez à peu près votre compte. (...)
(Jean de La Fontaine, Le héron, extrait)
Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 14/10/2008)
Dernière édition par le Dim 18 Mar - 15:30, édité 2 fois |
|  | | Anonymou Invité
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 18 Mar - 15:27 | |
| | Louise a écrit: | | "On risque de tout perdre en voulant trop gagner" |
Tu penses qu'on a beaucoup à perdre, Louise? Quoi p.ex?
Je dirais plutôt qu'on n'a rien à perdre et tout à gagner...mais encore, ce n'est que ma perspective perso.
Bises, Emma |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5087 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | |  | | Anonymou Invité
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 18 Mar - 16:33 | |
| Ma chère Louise,
Tu n'a pas regardé le clip? Ou tu ne l’as pas compris? Liberté?
D'avoir le droit de son propre corps? De ne pas être mutiléE? AbuséE par des psychiatres et autres personnes, qu'elles soient du corps médical ou administratif de ce pays ? D'avoir un nom et état civil qui nous correspond?
D'avoir les mêmes droits que tout autre citoyenne de ce pays... ...afin de mettre fin à la discrimination, la transphobie, la haine irrationnelle... Trouves-tu normale que nous soyons dans l'obligation de "fêter" le TDoR?
Enfin, si tu ne l'as pas encore compris, je crains que je peux laisser tomber ce fil de discussion... car l'époque dont tu parles existe bien à ce jour pour bien trop d'entre nous. Fais un tour le soir dans les grandes villes de France où on joue à la roulette russe avec le SIDA tous les soirs afin d'essayer de gagner de quoi pour vivre – ou même les petits villages, où les mêmes personnes sont isoléEs, rejetéEs, et tu verras la réalité de cette "liberté" dont tu parles pour un GRAND nombre de trans'. http://www.ftmvariations.org/oii/bilanprojetsocial6mois.pdf
Bises, Emma
Dernière édition par le Jeu 22 Mar - 18:40, édité 1 fois |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5087 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Ende punkt ! Dim 18 Mar - 17:44 | |
| Je n'ai pas eu le temps d'écouter le clip que tu m'as indiqué ce matin, car la trans'bourge a du boulot pour préparer ses cours, hé oui.. parce que le "petit fonctionnaire" doit lui aussi travailler pour gagner sa croûte.
| emma_stbg a écrit: | | J'al le souvenir de t'avoir dit un moment donné "faut sortir un peu". Je te le rappel...ou sinon, reste dans ton cocoon, mais en ce cas là, ne prétend pas de connaître la réalité. |
D'une façon générale, je ne réponds jamais quand on me parle comme ça parce que je n'ai pas de temps à perdre en vaines polémiques.
C'est comme tu veux. Ta vie c'est la tienne et tu en fais ce que tu veux.
Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 14/10/2008)
Dernière édition par le Dim 18 Mar - 17:59, édité 1 fois |
|  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1115
 | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 18 Mar - 17:57 | |
| Bonjour à toutes et à tous,
On se calme avec la lutte des classes et les attaques personnelles. Cela génère inutilement du stress et il y a d'autres forums pour cela.
Un averto se profile au coin de la rue...
B&B
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise. |
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