| | Sur le forum de Ségolène... |    |
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Louise
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|  Sujet: Les réponses de Ségolène...  Dim 25 Mar - 13:34 | |
| au questionnaire de l'inter LGBT, pour les questions nous concernant directement.
source: http://www.inter-lgbt.org/spip.php?article684
Attention, si certaines positions peuvent sembler restrictives ou insatisfaisantes, il ne faut sans doute pas oublier que les réponses des autres candidats (je parle de ceux ayant une chance d'être au second tour, les autres ne présentant qu'un intérêt de témoignage, à mon sens, car on peut toujours promettre n'importe quoi quand on est sûr(e) de ne pas être amené(e) à être confronté(e) à la réalité du problème) ne sont pas plus favorables à notre situation...
Louise 
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5. Personnes trans
Aujourd’hui, les pratiques des tribunaux dans les procédures de changement d’état civil pour les personnes trans diffèrent grandement selon les juridictions, en particulier sur le recours aux expertises médicales. Que comptez-vous faire pour que ces procédures soient harmonisées ?
Êtes-vous favorable à permettre le changement d’état civil sans obligation d’une opération chirurgicale pour les personnes qui vivent socialement dans le genre opposé à leur sexe d’origine ?
Devant les graves lacunes du système hospitalier français (obstruction de la part de psychiatres idéologues, qualité insuffisante des opérations chirurgicales), comment comptez-vous réorganiser les soins que nécessitent les personnes trans désirant changer de sexe ?
Sur ces trois points, l’ensemble des acteurs concernés sera conduit à participer à une évaluation objective des pratiques tant judiciaires que médicales et à formuler des propositions en vue d’une amélioration des parcours.
Dans l’attente, êtes-vous favorable à la prise en charge par la Sécurité sociale des opérations effectuées à l’étranger, souvent de bien meilleure qualité ?
Je ne souhaite pas m’engager dans cette voie pour des raisons tenant à l’absence de maîtrise et de contrôle des conditions sanitaires des interventions effectuées à l’étranger.
Êtes-vous favorable à la redéfinition de la liste des affections de longue durée nécessitant une prise en charge à 100 % des soins, de façon à ce que le transsexualisme et le transgenderisme ne soient plus définis comme des « troubles graves de la personnalité », notion stigmatisante pour les personnes concernées ?
Je suis favorable au maintien du remboursement des soins dans le cadre d’une affection de longue durée qui ne relèverait plus de la classification stigmatisante qui est la sienne actuellement.
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|  | | Transnature
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 25 Mar - 16:23 | |
| | Louise a écrit: | au questionnaire de l'inter LGBT, pour les questions nous concernant directement.
source: http://www.inter-lgbt.org/spip.php?article684
Attention, si certaines positions peuvent sembler restrictives ou insatisfaisantes, il ne faut sans doute pas oublier que les réponses des autres candidats (je parle de ceux ayant une chance d'être au second tour, les autres ne présentant qu'un intérêt de témoignage, à mon sens, car on peut toujours promettre n'importe quoi quand on est sûr(e) de ne pas être amené(e) à être confronté(e) à la réalité du problème) ne sont pas plus favorables à notre situation...
Louise |
Je te remercie Louise pour l'intérêt que tu porte au positions de Ségolène Royal, je vais cependant te donner quelques précisions à propos de ses réponses.
Dans ses réponses, il n'y a qu'un point qui me gène, c'est à propos des opérations à l'étranger, cependant il faut avouer que la question de l'interLGBT porte à confusion car parler d'opération à l'étranger sans faire la différence entre l'Union Européenne et les autres pays pose problème.
Je comprend en effet que sur ce point les candidats sérieux soit prudent, car en matière médicale actuellement il y a beaucoup d'aberration, comme par exemple ces médecins français qui organise des voyages à l'Ile Maurice ou il peuvent opérer des patients sans payer de charges sociales et patronales, des pays aussi ou ils trouvent du personnel à bas prix et des lois permissives, les patient(e)s prennent de gros risque à ce faire opérer dans ces conditions, c'est pour cela que Ségolène royal parle d’absence de maîtrise et de contrôle des conditions sanitaires des interventions.
Accepter donc que n'importe qui fasse n'importe quoi, peut être dommageable et représenter un angle d'attaque pour les concurrents.
En revanche j'approuve cette proposition:
| Ségolène Royal a écrit: | | Sur ces trois points, l’ensemble des acteurs concernés sera conduit à participer à une évaluation objective des pratiques tant judiciaires que médicales et à formuler des propositions en vue d’une amélioration des parcours. |
Il faut savoir que quand Ségolène parle de l'ensemble des acteurs, elle inclue les associations trans parmi les acteurs, car elle estime que nous sommes les meilleurs spécialistes de notre vécu.
Cela dit, c'est par ailleurs pour cette raison que je souhaite que les associations trans, celle qui ne sont pas extrémiste, s'unissent pour pouvoir être de vrais interlocuteurs, après l'élection de Ségolène Royal.
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| | | | Louise
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| | Sujet: Paul et Mick... Dim 25 Mar - 17:09 | |
| Merci Tiffany...
Il est évident que si j'ai rapporté ici in extenso les propos de Ségolène, c'est entre autres pour que chacun(e) puisse s'exprimer (de façon non polémique..) sur le sujet.
Je te remercie d'en avoir fait l'exégèse.
Dans le cas particulier des opérations de réassignation, il est évident qu'il y aura un travail d'information à faire, car la dichotomie UE / non UE est un peu sommaire et sa réponse est forcément teintée d'une certaine méconnaissance concrète de nos réalités.
Elle s'est certainement placée en fait sur le plan d'un principe plus vaste. 
Il vaut peut être mieux être "réussie"  au Canada que "ratée"  en Allemagne...
Notez bien les guillemets, tout à fait volontaires...
Je ne ferai pas d'autres commentaires sur ce sujet. 
Bises
Louise
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| | | | Anonymou
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 25 Mar - 18:36 | |
| Tiffany,
Tu soulèves une question très importante, surtout compte tenu de la législation européene qui concèrne l'accès aux soins.... et surtout puisque certains "psy officiel" (ha ha) semblent nettement plus pro-Thaïlande qu'il y a peu de temps...
... tandis que certains membres du WPATH auraient peut être de quoi à perdre si on ne limitait pas à l'Europe.
...Enfin, il me semble que l'interêt des personnes les plus concernées devrait peut être passer devant ces "petits histoires"? 
| Tiffany a écrit: | | Cela dit, c'est par ailleurs pour cette raison que je souhaite que les associations trans, celle qui ne sont pas extrémiste, s'unissent pour pouvoir être de vrais interlocuteurs, après l'élection de Ségolène Royal. |
Afin de clarifier les choses, peux tu nous expliquer comment tu défines une association "extrémiste" et pourquoi?
Merci.
Bises, Emma |
| | | | Transnature
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 25 Mar - 21:05 | |
| | emma_stbg a écrit: | Afin de clarifier les choses, peux tu nous expliquer comment tu défines une association "extrémiste" et pourquoi?
Merci.
Bises, Emma |
Je ne veux pas faire de polémique, mais il existe malheureusement des associations trans qui soutiennent et sont soutenue par des organisations Anarchiste et Libertaire, qui préconise une disparition de la différenciation sexuelle et refuse toute négociation avec le pouvoir politique, qui dans leur esprit est forcément transphobe.
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| | | | Louise
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| | | | | Transnature
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Dim 25 Mar - 23:10 | |
| | Louise a écrit: | | Transnature a écrit: | | (...) Je ne veux pas faire de polémique, mais (...) |
J'ai confiance dans la modération naturelle d'Emma et de Tiffany pour que ce débat ne dégénère pas et que nous ne soyons pas obligées de faire appel à des renforts...
Bises 
Louise |
Pas de problème, je suis une personne raisonnable, cependant la phrase que tu souligne Louise est bien de ma part un signe de modération, je sous-entend par là, que je ne veux pas me laisser entrainer dans une controverse inutile, je préfère le débat constructif, mais que je ne veux pas non plus me dérober.
Dans tout les cas, je ne mettrais pas mes opinions dans ma poche.
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| | | | Anonymou
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Lun 26 Mar - 9:44 | |
| | Transnature a écrit: | | Je ne veux pas faire de polémique, mais il existe malheureusement des associations trans qui soutiennent et sont soutenue par des organisations Anarchiste et Libertaire, qui préconise une disparition de la différenciation sexuelle et refuse toute négociation avec le pouvoir politique, qui dans leur esprit est forcément transphobe. |
Oui, Tiffany, polémiquer ne fait avancer rien.
Par contre je suis curieuse de comprendre "disparition de la différenciation sexuelle", car, de ma perspective, chaque personne a une différenciation sexuelle, donc on peut difficilement la faire disparaître
La question est peut être plutôt doivent les personnes trans' accepter d'être des sous-êtres, sans droits égaux aux cis-genre, non?
La HALDE était bien crée dans un but de droits égaux?
Et Liberté, Fraternité, Egalité (enfin, le fait que les français ont décapité l'ensemble de leur monarchie) était également dans un but, il me semble
Bises, Emma |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Lun 26 Mar - 9:47 | |
| | Transnature a écrit: | | (...) Dans tout les cas, je ne mettrais pas mes opinions dans ma poche. |
Mais j'espère bien !
Toute opinion est respectable à partir du moment où elle est exprimée de façon posée et argumentée, et non jetée de façon agressive à la figure du contradicteur...
Je n'ai aucune crainte sur ce point en ce qui vous concerne Emma et toi..
Bises
Louise
PS: | emma_stbg a écrit: | | Oui, Tiffany, polémiquer ne fait avancer rien. |
et ce que citait Marine Olivia là :
http://mutatismutandis.forumactif.com/Tasse-de-Cafe-f2/Les-seins-nus-t270.htm 
ça avait une chance de faire avancer quelque chose ??? J'ai quelques doutes.. 
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| | | | Transnature
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Mar 27 Mar - 1:37 | |
| | emma_stbg a écrit: | | Par contre je suis curieuse de comprendre "disparition de la différenciation sexuelle", car, de ma perspective, chaque personne a une différenciation sexuelle, donc on peut difficilement la faire disparaître |
Emma, je pense que tu es suffisamment fine et informée pour ne pas savoir de quoi je parle, je pense que les trans n'ont rien à gagner à ce laisser tenter par les idéologies extrémistes.
| emma_stbg a écrit: | La question est peut être plutôt doivent les personnes trans' accepter d'être des sous-êtres, sans droits égaux aux cis-genre, non?
La HALDE était bien crée dans un but de droits égaux?
Et Liberté, Fraternité, Egalité (enfin, le fait que les français ont décapité l'ensemble de leur monarchie) était également dans un but, il me semble
Bises, Emma |
Je suis d'accord avec toi pour que nous ayons des droits égaux et pour lutter contre les discriminations, regarde les propositions de Ségolène Royal que je soutien et tu verras que nous ne t'avons pas attendu pour proposer de mettre fin aux discriminations dont les trans sont victimes.
En revanche, je n'apprécie pas ton analogie entre le sort qui est fait aux trans et la révolution française.
Je crois déceler dans le rappel sanglant de la décapitation de la monarchie, un appel à la violence pour imposer le remplacement d'une norme par une autres norme.
Cela me rappelle un ancien sketch ou Robin des bois qui voulait voler les riches pour donner aux pauvres faisait la navette avec une bourse qui en fonction de la main qui la tenait transformait le riche en pauvre, le pauvre en riche et inversement.
Moi je préfère arriver à une modification du droit et des esprits de manière démocratique, parce que notre combat est juste.
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| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Mar 27 Mar - 10:08 | |
| | Transnature a écrit: | | Moi je préfère arriver à une modification du droit et des esprits de manière démocratique, parce que notre combat est juste. |
Salut Tiffany,
Ce serait fort préférable, oui.
Je dirais tout simplement regarde tout le travail militant en France de la part des trans' depuis 15, 20 ans. Avec quoi comme résultat?
Est-ce que c'était parce que ces militants étaient nulLEs?
Est-ce que c'était parce que leurs méthodes étaient mauvaises?
Prends (par exemple) le travail de Mutatis. Demandes aux personnes ici si elles n'ont pas fait des efforts afin que nous ayons les mêmes droits, par voie démocratique?
Je pense que les efforts ont été très importants, mais les pouvoirs n'ont aucune volonté de VRAI écoute et compréhension, ni de mettre en place de la vrai législation égalitaire.
Je constat tout simplement que TOUS LES JOURS, en France, les personnes trans' n'ont PAS les mêmes droits que les personnes cis, malgré tous ces efforts...
- Pas le droit de son corps, sans suivi de la part d'un psychiatre (doivent les cis être suivis par un psy afin d'avoir accès au TSH?)
- Pas le droit des bons papiers d'identité sans (très souvent) des contrôles humiliants, en infraction de la législation sur les droits de l'homme.
- Peu d'accès aux soins chirurgicaux en Europe, malgré des accords européenes (combien de M>F françaises se sont fait remboursées une opération en Angleterre, en Suède...) et surtout pas sans être passéE par des années de suivi psychiatrique.
- Et SURTOUT aucune protection contre des discriminations dans la vie quotidienne qui font que nous sommes considéréEs comme des sous-êtres.
On ne doit pas demander plus de droits que toute autre personne. Mais nous devrions avoir LES MEMES DROITS que toute autre personne. Nous ne sommes pas des miettes.
La voie "democratique" (qui, d'ailleurs n'existe pas en France...je n'ai pas le droit de voter malgré des années de résidence et de la famille ici) n'a RIEN donné depuis autant d'années.
Nous avons entendu des "promesses"...
..."On va créer la HALDE"
..."On vous invitera discuter avec l'ANAES, la HAS (enfin, on n'invitera que les personnes qui nous intéressent)
... mais on ne donnera pas une réponse".
Avons-nous vu du concrèt?
Crois-tu dans la voie démocratique pour des personnes trans en France?
De ma part, je n'y crois plus depuis trop d'années de deception.
Même au Royaume Uni, où on croyait avoir fait des avancées très importantes en terme de législation (Equalities Act), on se trouve par terre après avoir sauté autant de haies... Des droits pour tout le monde, LGB...mais pas pour les trans'....à cause de... ICD 10, F64.
Si tu y crois encore, je te souhaites plein de chance.
Ce serait intéressant de mettre en place un sondage ici afin de connaitre le nombre de personnes qui croient dans la voie démocratique afin d'obtenir de vrais droits pour des personnes trans' dans les 5 ans à venir.
Quand je parle de vrai droits, c'est en premier de supprimer la notion de maladie mentale - et donc OBLIGATION de suivie psy.
Tant que nous serions considérées comme malades mentales, nous n'aurons pas de vrais droits - ce que les associations ailleurs en Europe ont déjà compris....ainsi que beaucoup d'associations en France (dont, il me semble Mutatis - voir paragraphe 1 du chartre Mutatis).
Bises, Emma |
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