| | Sur le forum de Ségolène... |    |
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Louise
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|  Sujet: groupuscules..  Ven 16 Mar - 17:29 | |
| Effectivement non dépourvu d'intérêt... 
Bises et Merci Emma
Louise 
Ce que j'y ai posté.....
La "communauté transsexuelle" est, de fait, une mosaïque totalement hétérogène, voire hétéroclite, ce qui fait qu'elle ne possède actuellement AUCUNE réelle représentativité, tant sa division est grande..
J'espère personnellement que Mme Royal, et son conseiller Mr Chantepy, ne se laisseront influencer NI par le lobby médical, qui, à travers ses "équipes autoproclamées compétentes", n'a réussi jusqu'ici qu'à favoriser une émigration MASSIVE des candidat(e)s au changement de sexe vers l'étranger (Thaïlande en premier lieu), NI par de multiples groupuscules focalisés sur leurs obsessions ponctuelles.
Il EXISTE des associations dont les membres sont des gens parfaitement d'équerre (mutatis mutandis par exemple)
Il serait bon que des trans "raisonnables" et capables de ce fait d'un raisonnement cohérent et pragmatique soient entendues en vue de faire progresser le "traitement" de ce "syndrome" qui, tout en n'étant PAS une maladie, nécessite tout de même des interventions médicales (hormonothérapie, traitements dermatologiques, phoniatriques et SURTOUT chirurgie...)
A noter que je n'ai pas mentionné l'aspect psychiatrique, qui n'est pas incontournable pour nombre d'entre nous.
Aspects chirurgicaux... Cherchons à savoir POURQUOI les chirurgiens étrangers (thaïlandais, belge, canadien, suisses.. (les singuliers ou pluriels sont voulus)) sont choisis par la plupart des candidat(e)s au changement de sexe..
Le jour où les chirurgiens français seront au niveau de leurs collègues, sans doute les choses iront-elles mieux... Mais, pour l'instant, il suffit de constater..
Il y a du travail à faire là dessus !!
Dans le domaine médical, et aussi dans le domaine législatif..
Les économies de la Sécu ne justifient pas TOUT. Ce n'est pas du "tourisme médical" mais SEULEMENT la recherche de l'efficacité.
Louise, transsexuelle, mariée, professeure.
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|  | | Transnature
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| | Sujet: Transnature Sam 17 Mar - 2:14 | |
| Bonjour,
J'ai entendue que l'on parlait de moi et de mon blog sur ce forum, je suis donc venue pour vous remercier et éventuellement, répondre aux questions (s'il y en a) sur mon engagement auprès de Ségolène Royal.
A+ |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 10:11 | |
| Oui, bonjour et bienvenue.
Je suis toute simplement curieuse de savoir si vous pensez que Ségolène va honorer ses "engagements" (devrais-je dire paroles?) qui nous concernent - et pourquoi? Est-ce que ces engagements vont réellement dans le bon sens (si on regarde dans le détail)?
Je dis cela car je l'entends raconter tout ce qu'elle va "resoudre" (à se demander si ce n'est pas une mère Theresa) mais presque toujours sans indiquer les moyens pour y arriver (ses commentaires budgétaires en sont un bon résumé).
Des résultats sans indiquer les moyens me font toujours un peu peur. On pourra dire que c'est un peu comme ces personnes qui "rêvent d'être "femme"", sans avoir cogité la question de transition...
Je tiens à signaler que je n'ai pas de position politique - n'étant pas française, dont interdite de voter ici. Je suis curieuse, et (j’espère sainement) sceptique c'est tout.
Merci d’avance.
Bx, Emma |
| | | | Transnature
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 15:58 | |
| | emma_stbg a écrit: | Oui, bonjour et bienvenue.
Je suis toute simplement curieuse de savoir si vous pensez que Ségolène va honorer ses "engagements" (devrais-je dire paroles?) qui nous concernent - et pourquoi? Est-ce que ces engagements vont réellement dans le bon sens (si on regarde dans le détail)? |
Bonjour,
Ségolène Royal va tenir ses "engagements" parce qu'elle ont été faite devant les militants socialistes, il faut savoir qu'au parti socialiste il n'y a pas que des personnes favorable au personnes LGBT, l'association Homosexualité et socialisme agit pour faire progesser les droits des LGBT et Ségolène Royal fait partie des personnalités qui estime que l'on doit donner des droits égaux à tout les citoyens et toutes les citoyennes, il faut aussi savoir que dans les proches de Ségolène, les personnes qui organisent ses déplacements, son agenda, qui s'occupe de désir d'avenir, il y a plusieurs homosexuels, d'ailleurs par exemple Christophe Chantepy ne le cache pas.
Nous sommes très peu de transsexuel(le)s dans l'association HES et au PS il n'y en a pas beaucoup non plus et même certain(e)s adhérent(e)s ne le disent pas, cependant il existe au PS une commission LGBT dans laquels il y a quelques trans, nous ne sommes donc pas complètement absent.
Je ne sais pas si toutes les propositions vont satisfaire l'ensemble des trans, nous sommes une communauté très divisée et je sais que d'autres trans critique la création d'un protocole unique, mais je ne partage pas cet avis, la HAS a été crée pour faire des protocoles, nous sommes aller moi et Michèle dicuter avec eux et je pense que c'était très positif, nous demandons des droits égaux, il faut aussi en accepter les devoirs.
Maintenant nous pouvons en discuter, je suis là pour cela.
| emma_stbg a écrit: | Je dis cela car je l'entends raconter tout ce qu'elle va "resoudre" (à se demander si ce n'est pas une mère Theresa) mais presque toujours sans indiquer les moyens pour y arriver (ses commentaires budgétaires en sont un bon résumé).
Des résultats sans indiquer les moyens me font toujours un peu peur. On pourra dire que c'est un peu comme ces personnes qui "rêvent d'être "femme"", sans avoir cogité la question de transition...
Je tiens à signaler que je n'ai pas de position politique - n'étant pas française, dont interdite de voter ici. Je suis curieuse, et (j’espère sainement) sceptique c'est tout.
Merci d’avance.
Bx, Emma |
Ségolène Royal n'est pas mère térésa et je ne considére pas que les trans ont besoin de cela, soyons digne et responsable, de cette manière nous serons écouté.
Merci à toi, emma. |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 16:58 | |
| Merci pour ta réponse, Tiffany.
Personnellement, j'attends voir...
Comme pour l'ANAES, le HAS (...) on a entendu les mots, mais attendons toujours du concret. Je prends donc la position du Saint Thomas...
J'avoue être anti- protocoles rigides, et plutôt pour une flexibilité intelligemment adaptée à chaque individu (puisque la façon de vivre sa transidentité est très variable - à chaque personne ses solutions) en tenant compte de la réalité des possibilités de la Sécurité Sociale - et surtout des possibilités peu coûteuses et facilement réalisables sur le plan administratif (on en a déjà parlé sur ce forum, donc j'évite de radoter).
Enfin, nous verrons bien d'ici un mois si nous avancerons, reculerons, ou resterons dans l'inertie.
Merci de toutes façons pour ta perspective, qui est intéressante et donne matière à réflexion.
Bises, Emma |
| | | | Transnature
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 21:36 | |
| | emma_stbg a écrit: | Merci pour ta réponse, Tiffany.
Personnellement, j'attends voir...
Comme pour l'ANAES, le HAS (...) on a entendu les mots, mais attendons toujours du concret. Je prends donc la position du Saint Thomas...
J'avoue être anti- protocoles rigides, et plutôt pour une flexibilité intelligemment adaptée à chaque individu (puisque la façon de vivre sa transidentité est très variable - à chaque personne ses solutions) en tenant compte de la réalité des possibilités de la Sécurité Sociale - et surtout des possibilités peu coûteuses et facilement réalisables sur le plan administratif (on en a déjà parlé sur ce forum, donc j'évite de radoter).
Enfin, nous verrons bien d'ici un mois si nous avancerons, reculerons, ou resterons dans l'inaction.
Merci de toutes façons pour ta perspective, qui est intéressante et donne matière à réflexion.
Bises, Emma |
Ne te trompe pas, moi aussi pour la HAS, j'attend du concrêt.
En revanche je suis en désaccord sur ta présentation de mes propos, il n'est pas question de protocole rigide, car la proposition du PS, c'est:
| Citation: | | La création d’une structure nationale multipartite (Cnam, trans, corps médicale, ministère), pour élaborer, actualiser, vérifier, annuellement dans la transparence un protocole unique (public et privé), accompagné d’un colloque public, |
Donc un protocole flexible et égalitaire, mais pas individualisé.
Pour moi faire un protocole "adaptée à chaque individu" ce serait synonyme d'inégalité sociale entre les trans riches qui pourrait faire ce qu'elle veulent et les autres qui galèrerais pour trouver des médecins qui leurs imposerais un protocole contraignant.
Je suis de gauche, je veux que toutes les personnes trans ai les même chance et les même droits. |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 22:06 | |
| | Citation: | Donc un protocole flexible et égalitaire, mais pas individualisé.
Pour moi faire un protocole "adaptée à chaque individu" ce serait synonyme d'inégalité sociale entre les trans riches qui pourrait faire ce qu'elle veulent et les autres qui galèrerais pour trouver des médecins qui leurs imposerais un protocole contraignant.. |
Je pense que nous parlons de deux choses différentes, Tiffany.
Je ne parle pas de question de moyens. De toutes façons, dès qu'un "protocole officiel" existe (comme à ce jour, sous de divers formes), il y a forcement cette inégalité...
Pourquoi individualisé? Car les attentes, l'équilibre et les besoins de toute personne transidentitaire sont TRES différentes. Chaque transition est unique. Certaines personnes ont besoin d'années de consultations avec de divers spécialistes pour se rassurer et trouver leur équilibre - d'autres n'en ont pas du tout besoin.
| Citation: | | Je suis de gauche, je veux que toutes les personnes trans ai les même chance et les même droits |
Tu t'entendras bien avec Lola, Tiffany  Ce monde n'existe pas Tiffany, et n'a jamais existé - c'est de l'utopie. Je suis pour l'égalité des chances et fortement anti discriminatoire - mais le simple existence de n'importe quel protocole mènera forcement à des différences discriminatoires car les besoins et attentes de tout le monde sont différents...et certaines personnes sauront toujours mieux "profiter" de n'importe quel système que d'autres - c'est la nature humaine. Enfin, tu pourras peut-être élaborer sur ton idée de protocole afin que je puisse mieux comprendre?
Bon, c'est un sujet débattu à mort depuis longtemps... Fais un tour chez PFC avec leur dernier essai d'établir des SoC (~60 pages, probablement à être adopté prochainement par le WPATH)... C'est le fruit d'un effort monumentale...mais personne en est contente car on ne trouvera jamais "une taille égalitaire pour touTEs"...surtout compte tenu des approches contradictoires (donc conflictuels) qui existent à ce jour entre une bonne partie de la profession médicale et la majorité des personnes trans’ .
Bises, Emma |
| | | | Louise
Administratrice
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 22:14 | |
| | emma_stbg a écrit: | | (...) on ne trouvera jamais "une taille égalitaire pour touTEs"...surtout compte tenu des approches contradictoires (donc conflictuels) qui existent à ce jour entre une bonne partie de la profession médicale et la majorité des personnes trans’ . (...) |
Ca n'empêche pas d'essayer honnêtement  (ce qu'ont d'ailleurs fait les gens de PFC).. Car le pire serait de rester sur un statu quo actuel qui lui, c'est certain, ne satisfait pas grand monde... 
Bises
Louise
PS: finalement mon "forum de Ségolène" semble avoir quelques rebondissements... Merci Tiffany ! 
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| | | | Transnature
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 22:20 | |
| Un protocole unique est un gage d'égalité des chances, il peut s'adapter à chaque parcours, s'il est bien négocier.
Il n'existe pas de protocole idéal, mais sans protocole, c'est la loi de la jungle et dans ce cas c'est les plus faible et les moins riche qui trinque.
| Citation: | | Fais un tour chez PFC avec leur dernier essai d'établir des SoC (~60 pages, probablement à être adopté prochainement par le WPATH)... |
Je ne connais pas ces PFC, SoC et WPATH, là tu parle une langue qui m'est inconnue. |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 22:25 | |
| | Louise a écrit: | | Ca n'empêche pas d'essayer honnêtement |
On est d'accord Louise.
Quand le sujet a été débattu chez SC, le compromis le plus réaliste qui a été trouvé était en gros:
... Min. 3 consultations (étalés sur 3 mois - avec des personnes APTES à AIDER dans la question de transidentité (tu vois ce que je veux dire, Louise)) . Après, si on se sent dans le besoin, rien n'empêche aux psyphiles de continuer de consulter des psy toutes les semaines jusqu'à sa mort.
...Pas d'imposition de vie "full time" dans le genre de confort sans TSH (car les problèmes liés à cette imposition semblent en conflit avec un certaine question de droit de l'homme).
Enfin, les détails sont tous là, chez SC.
On ne trouvera JAMAIS un protocole qui satisfait tout le monde...certaines personnes sont contre tout protocole, d'autres sont contre le moindre "perte d'argent public sur les trans'"...Ne l'oublions pas.
Bises, Emma
PS:
PFC: Press for Change: Un des associations le plus avancés (ça se débat, bien entendu) en terme d'avancées sociales et médicales en Europe.
http://www.pfc.org.uk/
SoC: "Standards of Care" (comme HBSOC = Harry Benjamin Standards of Care = protocole pour des "soins"). http://www.wpath.org/Documents2/socv6.pdf
WPATH = anciennement HBIGDA: http://www.wpath.org/About.htm Le troupeau de Stan Monstrey et ses potes, à l'origine des protocoles en place en France à ce jour.
Dernière édition par le Sam 17 Mar - 22:46, édité 5 fois |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 22:29 | |
| | emma_stbg a écrit: | | (...) Quand le sujet a été debattu chez SC (...)Enfin, les détails sont tous là, chez SC. (...) |
Infos sans doute intéressantes, mais je vais jamais chez SC. Les seules fois où j'y ai jeté un oeil c'était pour y voir des gens s'invectiver  et s'envoyer des noms d'oiseaux  parce qu'ils (elles) n'étaient pas d'accord sur des "détails"... Ce n'est pas comme ça que je conçois la discussion démocratique... c'est du moins mon avis, ce n'est que mon avis.
Pour le reste, les moyens ne m'intéressent pas, seuls les résultats comptent. 
Bises
Louise
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| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 22:31 | |
| | Louise a écrit: | | Pour le reste, les moyens ne m'intéressent pas, seuls les résultats comptent. |
On est toujours d'accord, Louise...réflechissons bien à ce que cela veut dire dans ce cas précis.
Bises, Emma |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 22:39 | |
| | emma_stbg a écrit: | | Louise a écrit: | | Pour le reste, les moyens ne m'intéressent pas, seuls les résultats comptent. |
On est toujours d'accord, Louise...réflechissons bien à ce que cela veut dire dans ce cas précis.
Bises, Emma |
Rien de plus ni de moins que ce que ça exprime au sens strict.
Une citation de La Fontaine "On ne peut contenter tout le monde et son père" (le meunier, son fils et l'âne)
Donc de toutes façons, (et même si ça râpe le radis..)
A) Que Ségolène soit élue
B) qu'elle ait une majorité conséquente à l'Assemblée
c) la suite (*)
Parce qu'avec les sarko  bayrou  lepen  , nous pouvons être sûres que RIEN ne sera fait dans un sens qui nous soit favorable...
Bises
Louise
(*) parce que même si ces "cogitations" ne débouchent QUE sur une modification ponctuelle du Code de la Sécurité Sociale et du Code Civil, la procédure législative sera bloquée par toute assemblée de droite...
Et de là, tout ça sera du bavardage inutile !  
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| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Sur le forum de Ségolène... Sam 17 Mar - 22:44 | |
| Et encore Louise... 
Voyons, voyons... Il y a tellement de conditionnel (peu importe qui sera élu) que tout peut rester hypothétique pendant encore bien longtemps...
Comme je disais, le débat est ancien...mais la réalité ne semble pas avoir bougé d'un pouce depuis..."un certain temps".
Le Saint Thomas est encore là...
Bises, Emma |
| | | | Louise
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