Sur le forum de Ségolène...

J'avais envoyé ce message le 17 Novembre sous le titre "une nécessaire évolution législative" par e-mail à contact@desirsdavenir.org, mais je pense qu'il a bien autant sa place ici. http://www.desirsdavenir.org/debats/read.php?5,68738,68738#msg-68738
Il rejoint de façon plus ou moins directe la question des couples homosexuels, tout en posant le problème sous un angle différent...
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Bonjour Madame,

Je me permets en premier lieu de exprimer mes félicitations pour votre désignation à la candidature suprême.
Je ne pourrai, le temps venu, que vous apporter mon soutien par mon seul bulletin de vote, mais j'ai confiance dans l'issue du scrutin.
Nous ne rejouerons pas 2002 !

Je voudrais néanmoins attirer votre attention sur une nécessaire évolution législative qui me tient énormément à cœur.
Etant transsexuelle, mariée, et ne souhaitant pas rompre un lien marital (de 35 ans d'âge…) je compte sur votre sens des réalités et vos initiatives annoncées en ce domaine pour faire évoluer la législation concernant le mariage de deux personnes de même sexe..

Cela m'éviterait sans doute d'être obligée de divorcer (ce que je ne ferai pas) pour changer d'état civil, ou d'être obligée de conserver la mention "Masculin" sous mes prénoms féminins sur ma carte d'identité… Ce qui est aberrant.

Les évolutions européennes actuelles en ce domaine sont significatives. (*)

J'espère vraiment que la France cessera, sous votre autorité, d'être un pays rétrograde en la matière.

Avec mes félicitations et mes remerciements anticipés, recevez l'expression de ma considération.

Louise (**)

(*) PS en date du 23/11: La réunion de la Haute Autorité de Santé de Lundi 20 courant semble montrer que les interrogations concernant la question transsexuelle commencent à être perçues... J'espère qu'elles seront prises en compte.

(**)http://perso.orange.fr/louise.olivier
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Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !
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(mise à jour le 14/10/2008)

Mon amie Michèle (Aubeline) de Perpignan a contribué à relayer mon message... et les premières réactions ne se sont pas fait attendre...
Hé oui.. nous sommes plusieurs à être transsexuelles et mariées... et ça n'est pas plus simple! Rolling Eyes

Bises
Louise cat

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michèle66

25 Novembre 2006 15:05
Sujet du message: Transsexuelle et Mariée

Mon amie Louise me fait part de son initiative.
Je suis dans le même cas avec les mêmes problèmes.
Allons nous enfin avancer?
Je soutiens cette intervention sur le forum de Madame Royal et pense poster aussi:
Michèle
_________________
L'action vaut mieux que l'intention!
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Vyoleth
25 Novembre 2006 21:09

A part donner son approbation, peut on signer quelque part une sorte de pétition ?
Merci pour l'info et le lien.
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Naima Nanda
25 Novembre 2006 21:57

D'accord pour signer une pétition.

Naïma
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diane29s
26 Novembre 2006 08:37

Egalement partante pour une pétition!

Diane
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michèle66
26 Novembre 2006 09:49

Voici le message que j'ai adressé ce matin au correspondant départemental de Madame Ségolène ROYAL avec copie au national sur le site que je vous ai déjà indiqué.

desirsdavenir66@hotmail.fr

Perpignan le 26 novembre 2006

Cher Monsieur.

J’ai relevé votre adresse Email sur le site de Madame Ségolène Royal, ainsi je me permets de vous écrire.

Je me présente :
Michèle ILLES, 59 ans, Femme d’origine Transsexuelle, opérée en réassignation sexuelle à Bangkok le 12 octobre dernier, créatrice et militante au Collectif Transidentitaire Européen, engagée dans la cause Trans. depuis 20 ans.

Je suis restée mariée avec mon épouse de quand j’étais encore d’apparence garçon, 35 ans de vie commune, parce que nous sommes un couple qui a dépassé les lois du genre pour continuer à vivre ensembles les valeurs fortes de notre union, galvaudées aujourd’hui.
Hélas, selon la législation française, je ne peux demander mon changement d’identité complet, puisque nous devenons couple homosexuel par définition, et ne pourrai changer que mon prénom par le système de l’Acte de Notoriété.

Je ne suis malheureusement pas la seule dans ce cas car bien d’autres acceptent un pis aller administratif pour garder leur union et la grosse majorité divorce quelquefois pour se pacser ensuite.
Situation ubuesque qui est présentée comme un progrès social par la psychologue de l’équipe officielle qui me suivait jusqu’alors à qui j’ai retiré ma confiance pour ses contradictions.

Je rentre, d’ailleurs de témoigner à la Haute Autorité de Santé (HAS) à Paris le lundi 20 novembre 2006 des incohérences et vicissitudes de tout le système de prise en charge médical en France puisque nous sommes enfermé(e)es dans un système pathologique légal.

Comme moi, vous êtes de Perpignan, et vous avez certainement suivi les immenses évolutions des lois en Espagne, chez nos voisins directs, qui nous ont largement doublés en simple matière de démocratie et de respect de l’humain.
Je suis en rapport direct avec un certain nombre de personnalités catalanes qui ont été à la tête de tous les combats pour faire avancer la reconnaissance transsexuelle en Espagne et forcément en Catalogne.

Monsieur Hollande s’était, il y a quelques mois engagé par écrit auprès de collectifs Trans. qui avaient été dans l’obligation de manifester bruyamment au siège du Parti socialiste !

Des promesses dont la question est de savoir si elles sont électorales ou sincères !

La volonté d’amélioration des conditions de vie, statut, travail, parcours de transition est-elle inscrite à l’ordre du jour des objectifs humanitaires de Madame Royal, sous quelles conditions, sous quelle forme de débat et de représentation.

La HAS a ouvert le bal ce début de semaine en nous recevant, ce qui montre une certaine volonté du pouvoir médical d’avancer dans le traitement du transsexualisme, mais il est clair que ces avancées ne pourront pas se faire en dehors de la volonté des politiques, pour la partie santé, mais aussi de déontologie sociétaire, d’intégration harmonieuse et respectueuse de la différence.
La HALDE semble bien avoir oublié d’inscrire « Touche pas aux Trans.» dans sa longue liste de discriminations dont meurtres dont nous avons fait l’objet pas plus tard que cette année ;

Sans oublier le nombre impressionnant de couples déchirés par des séparations arbitraires pour coller à la loi !
Personnellement nous avons résisté à cela et entendons le faire savoir de façon militante fermement engagée, rejointes par toutes celles qui ont envie de dire non à cette absurdité morale.
On se plaint désormais de trop de divorces et dans le même temps on oblige des gens UNIS à se séparer !!!!!

Ma question est simple :

Etes vous disposés à l’échelon départemental, régional et national à prendre ce problème humain et social en compte, éventuellement créer une commission d’écoute, un(e) responsable d’une cellule prête à travailler avec les associations et groupements sur des bases d’actions élaborées, écrites ensembles et consensuelles.

Dans l’attente de votre réponse, je vous prie d’observer le fait indéniable que la population transsexuelle est horriblement délaissée dans les procédures et prises en charge du Sida et que ce premier décembre est une journée dédiée à tout ce qui pourra se faire pour essayer de sortir de ce fléau.
Nous comptons sur votre participation.

Cordialement
Michèle ILLES, Le CTE

Copie sur I-trans, le site du CTE et la liste Existrans
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Naima Nanda
26 Novembre 2006 10:56
Un seul mot Michèle: Merci.

Bises.

Excuse, j'oubliais: Bisssssssssssssssssssses.

Naïma
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C'est un sujet très intéressant car il touche l'"affectif" de beaucoup d'entre-nous. Les associations sont bien entendu à la disposition des partis politiques pour discuter de ce qu'il conviendrait de faire.

Ce qui m'inquiète un peu plus est que nous asssistons à une surenchère de conservatisme parmi les candidatEs... cela dit, il n'est pas interdit d'espérer.

B&B

Marine
_________________
Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise.

Bonjour ma Louisette,

Tu as bien évidemment tout mon soutien dans une action qui me concerne au premier titre, mais suite à une réflexion de Michèle qui précise qu’il n’y a pas à ce jour d’exemple de dissolution du mariage de couple dont l’un a effectué sa transition, qu’en est-il exactement ?

Qui pourrait bien demander l'éventuelle dissolution du mariage ? Sachant d'autre part que cela serait très médiatisé et que dans ce domaine, l'état n'est pas très courageux ...

Bises Lil
_________________

Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

J'ai répondu à Michèle, en MP, qu'à ma connaissance (limitée, j'avoue..), il n'y avait pas eu de demande de changement d'état civil acceptée (et sans doute même demandée?) dans cette situation là... What the fuck ?!?

Le jour où elle m'aura trouvé, en France, un exemple de CEC validé sans qu'il y ait divorce obligé Shocked

, j'ai promis de réviser ma vision des choses et de l'inviter à déjeuner dans le meilleur restau de Dijon ou Besançon... Mr.Red

Ca vaut pour toi aussi... Laughing

Le plus simple est certainement de commencer par l'évolution de la loi sur le mariage de deux personnes de même sexe, ce qui rendrait hors la loi le fait d'obliger deux personnes à divorcer sous prétexte qu'elles sont de même sexe. clown

Mais bon.. on n'est pas au bout, mais on est peut-être plus près d'un bout que de l'autre... scratch

Bises Liloute
Louise(tte) cat

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Je trouve encore essentiel de relayer ces échanges que Michèle a eu avec Tiffany concernant le problème évoqué ici
Plus ça fera tache d'huile, plus ça glissera ! Laughing

Bises
Louise cat

Et matou, minou.. il y a aussi le mistigri.. à se repasser.. (voir la fin du texte) Rolling Eyes

------------------
Je vous soumet ce débat que j'ai actuellement sur l'Existrans qui fait suite aux précédentes interventions.
Il y a deux liens intéressants à lire.

Bonsoir Michèle,

Je pense que tu te souviens de moi, j'étais à coté de toi à la réunion à la HAS.

Le problème des trans marié et un argument de choix en faveur du mariage homosexuel, j'en avait d'ailleurs parlée dans une réunion publique en présence d'un grand nombre de dirigeant du Parti Socialiste.

Tu n'est pas sans savoir que la droite est très opposée au mariage homosexuel, en revanche l'ensemble des partis de gauche, sont favorable au mariage et à l'adoption pour les couples homosexuels, il suffit pour s'en convaincre de regarder dans leurs programmes et projet en vue des prochaines élections.
Sur le projet socialiste, page 73, il y a cette phrase « Le mariage et l’adoption seront ouverts aux couples de même sexe ».

En ce qui concerne spécifiquement Ségolène Royal, elle à répondu à un questionnaire de l'association HES, la question 6 de ce questionnaire concernait le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels.

Lien vers le questionnaire de HES:
http://www.hes-france.org/IMG/pdf/questions_aux_candidats.pdf

Lien vers la réponse de Ségolène Royal:
http://www.hes-france.org/IMG/pdf/reponses_novembre_2006_royal.pdf

En regardant la lettre de Ségolène Royal, tu verra que celle-ci s'engage aussi sur la dépsychiatrisation et l'ajout de l'identité de genre dans tous les textes prohibant les discriminations,(NB: voir extrait de ce texte en fin de page) elle se dit également attentive au grand besoin de dignité et pour un parcours plus respectueux pour les personnes transsexuelles, enfin elle est favorable au droit d'asile pour les personnes persécutées dans leur pays en raison de leur orientation sexuelle ou de leur identité de genre.

C'est une avancée considérable, jamais aucun candidat en mesure d'être élu à la présidence de la république, n'a fait des propositions aussi importante pour les trans.

Voilà, mes amitiées à tous et toutes. Tiffany

REPONSE MICHELE
C'est une avancée considérable, jamais aucun candidat en mesure d'être élu à la présidence de la république, n'a fait des propositions aussi importante pour les trans.

Malheureusement, il ne me revient pas toujours les mêmes échos

Nous nous souvenons bien évidemment de nous, effectivement parce que nous étions voisines et que nous poursuivions attentivement les mêmes objectifs :

« Dénoncer la misère du monde trans. et comme il nous a été demandé faire des propositions ! »

Il est évident que je préfère lire les propos qui sont tenus à gauche que voir la rage au cœur un manifeste de la droite contre le mariage homosexuel et l’homoparentalité.

Reste que j’ai 60 ans ou presque, que je suis plutôt thomasienne et que j’ai vu défiler au fil des ans un nombre incalculable de promesses électorales non tenues ! Cette fois-ci, je ne m’en tiendrai pas aux vœux pieux mais j’entends être participante, je précise de concert avec les mouvements trans. qui ont déjà formalisé pas mal de revendications.

Je ne vais pas parodier Charlotte Julian, un compatriote en me disant que je ne suis qu’une transsexuelle de province mais ceci explique cela, les deux documents que tu cites ne nous sont pas parvenus, aussi en bas de la France, en temps et heures.

Sans quoi, plutôt que de le faire aujourd’hui, je n’aurais pas manqué d’en souligner les limites bien avant.

Dont : La Dé psychiatrisation qui reste une formule à géométrie très variable selon les sensibilités des associations et groupements en présence revendiquant chacune ses individualismes. Il n’y a qu’à lire la réaction de Madame N. à la réunion de la HAS pour s’en convaincre.

Si je lis Madame Royal, je ne vais pas faire une explication de texte, force m’est de constater qu’il s’agit d’un projet encore subjectif à réaliser, certes, oui, mais quand et comment ?
Je ne connais rien des propositions, je pense assez unilatérales qu’a pu faire la HES et je ne me prononcerai sur leur contenu que lorsque je le les aurai lues de mes propres yeux.
Ce qui ne veut absolument pas dire que je les condamne à l’avance, je demande à voir.

Ce que lis par contre de Ségolène Royal, dont je ne mets aucunement en doute la sincérité, c’est qu’elle se place dans une perspective future non datée et qu’il s’agit avant tout d’une piste de travail.
Je reprends son propos :
« Je pense en outre qu’il faut travailler à un accompagnement de leur parcours qui en soit respectueux et que cela devra constituer le fil rouge de toutes les réflexions qui seront engagées pour résoudre concrètement les difficultés existantes. »

Elle met l’accent sur ma préoccupation et celle de bien d’autres en soulignant concrètement !

Pour ce qui me concerne, il est encore bien temps, je ne mettrai de bulletin dans une urne que sur un projet finalisé, écrit et engagé qui ne laissera planer aucun doute sur la capacité déontologique de la personne, du parti ou du mouvement.

Raison de plus pour ne pas relâcher la pression et ne s’en tenir qu’à une approche généraliste de la question trans.
Dans un premier temps je lis "élaboration d’un protocole psycho-médico-chirurgical", ce qui ne fait pas bon ménage avec dé psychiatrisation, ce que remarque judicieusement Camille-Joséphine.

Néanmoins cette discussion a le mérite d’exister et pourrait permettre d’appeler un Chat autrement que dans ses différentes désignations, matou, greffier, minou ou que sais-je encore.

Cordialement
Michèle.

Sur les questions liées à l’identité de genre, je te confirme mon accord avec l’engagement
pris, au nom du Parti socialiste, par son Premier secrétaire, en faveur d’une dépsychiatrisation.
« L’identité de genre » devra également être intégrée, au même titre que « l’orientation
sexuelle », dans tous les textes prohibant les discriminations. Attentive au grand besoin de
dignité des personnes transsexuelles, je pense en outre qu’il faut travailler à un
accompagnement de leur parcours qui en soit respectueux et que cela devra constituer le fil rouge de toutes les réflexions et mesures qui seront engagées pour résoudre concrètement les
difficultés existantes.
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Re: Article 1 de la D.U. des Droits de l'Homme et transsexuel(le)s

Envoyé par: Louise Trans 25
Date: 28/11/06 23:16

Mais bien sûr qu'il ne faut pas oublier les transsexuel(le)s !

Ils (elles) ne constituent pas une sous-catégorie d'individus ne bénéficiant pas des Droits accordés aux autres !!

Et pourtant, aujourd'hui, quand on constate les difficultés de tous ordres que beaucoup d'entre eux (elles) rencontrent simplement pour EXISTER LEGALEMENT, on pourrait en douter !!

Une simple Loi permettant de changer d'Etat Civil de façon automatique, sur simple demande, pourrait résoudre certaines situations UBUESQUES ou kafkaiennes fréquentes en France aujourd'hui...

Ah oui, les Espagnols, les Belges, (et bien d'autres...) sont bien plus en avance que nous sur ce plan là...
Donc c'est que c'est FAISABLE.... lorsqu'il y a une VOLONTE POLITIQUE en ce sens!!!
Madame ROYAL, nous vous attendons sur ce sujet !

Louise
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Re: Si seulement c'était vrai !
Envoyé par: Louise Trans 25
Date: 02/12/06 19:30

NChelay Ecrivait:
----------
> magaliaa Ecrivait:
Homos, bi, TRANS, il n'y a pas de sous-citoyens :

je suis d'accord. (...) "95% du peuple français se contrefiche totalement du sexe des anges et de leur couleur de peau. Le mouvement général sur ces questions ( très diverses quoiqu'on en pense, car on ne considère pas un trans comme une lebienne ou un hermaphrodite... ), en tout cas en France, a été rapide et est difficilement réversible, à mon avis. "
Mon commentaire cat

: Méconnaissance assez remarquable (quelle soupe entre trans, lesbienne et hermaphrodite..) de la réalité des problèmes vécus au quotidien par nombre de personnes concernées, en particulier les transsexuelles (homme vers femme)
Quand on est dans ce cas là, même sans aucune allure et encore moins volonté provocatrice, on a intérêt à changer de trottoir plutôt qu'à croiser certains individus "bas de plafond" dans la rue...

(...) "et du point de vue de l'Etat, à part condamner cette situation, je ne vois pas ce qui peut être envisagé... l'homosexualité provoque un sentiment de rejet chez certains, qu'il est difficile d'interdire."
Mon commentaire cat

:Alors lire ça c'est totalement inadmissible ! Bravo Ponce Pilate !!!
Autrement dit, puisqu'on vous rejette, ce qui est "normal" l'Etat n'a rien à faire là dedans!
ET BIEN SI !!
L'Etat a à LEGIFERER et à faire APPLIQUER des peines suffisamment dissuasives pour que ceux qui se risquent à "casser du pédé" ou du trans sachent qu'ils risquent de passer pas mal de temps à l'ombre
C'est d'ailleurs en ce sens que la Communuaté Européenne est en train de refondre des textes de lois qui seront nettement plus répressifs que la plupart des textes nationaux en vigueur et en particulier la France a intérêt à se mettre à la page rapidement!
Et cela permettrait aussi de sanctionner ceux et celles qui par leur passivité coupable et leur renoncement sans lutte se rendent COMPLICES des exactions commises par des individus qui, actuellement, se savent "cautionnés" par ceux qui disent "on n'y peut rien" !!!

Espérons que Ségolène saura voir clair dans le laxisme et la complicité tels qu'évoqués par les propos cités !

Louise

-------------------
Re: Société hétérosexuelle ????
Envoyé par: Louise Trans 25
Date: 02/12/06 19:45

gongombre Ecrivait: ----------
(...) "Je ne vous considère pas sous-homme. "
Mon commentaire cat

: C'est déjà pas mal ??? Mille grâces mon bon seigneur !!

(...) "Maintenant, cela n'empêche que l'on vit dans une société véritablement hétérosexuelle. Les lois ne sont pas tout à fait les mêmes pour les hommes et les femmes. Prenez les lois sur l'avortement par exemple"
Mon commentaire cat

:Excellent exemple... Aurais-je cru comprendre que les hommes pouvaient eux aussi avorter??

"sur les congés maternités, sur les retraites etc, etc ... On essaie tant bien que mal de faire que la femme ne soit pas discriminée par rapport à l'homme. Mais on n'y est pas encore !"
Mon commentaire cat

:Effectivement... et avec des théoriciens de cette nature, on n'est pas au bout !!...

"Vous voulez maintenant que l'on considère une nouvelle catégorie de personnes, qui sont hommes mais qui se sentent femmes ou vice versa. Faîtes ce que vous voulez, je ne vous soutiendrais pas forcément et certainement par principe parce que je vote à gauche : non !"
Mon commentaire cat

:Vous n'avez rien compris. Désolée, mais même si j'ai cru voir je ne sais plus où que vous aviez une niveau intellectuel qui vous l'aurait permis, je constate que les oeillères et le poids de la tradition judéo chrétienne sont plus forts que la volonté de progrès.
Il n'y a pas de "nouvelles catégories" et aucune "discrimination positive" à leur apporter.
SIMPLEMENT... un homme devenu femme (mon cas) ou une femme devenue homme doit avoir dans TOUS les domaines les MEMES droits (et les mêmes devoirs) que les individus génétiquement d'origine (je vous rappelle que c'est un tout petit chromosome Y qui vous distingue vous monsieur gongombre de madame gongombre qui a un X à la place, et la chirurgie n'y change rien)
A gauche (comme à droite parfois) il y a des individus progressistes et réalistes, et d'autres agrippés à leurs peurs et schémas ancestraux, dont ils croient tirer la sécurité...

(...)> > Ce que j'espère de Ségolène c'est une modernisation intelligente en la matière (de intelligere, comprendre, en latin..)
Louise

> Ho capito (j'ai compris, en italien)
Mon commentaire cat

: Et même en français, on peut comprendre... quand on a assez d'ouverture.
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La télé de Delarue....
Envoyé par: Louise Trans 25
Date: 05/12/06 08:47

Bonjour,

Hier, l'émission "Toute une Histoire" de Jean-Luc Delarue, sur la 2, était consacrée à ceux et celles qui avaient changé de genre (ou étaient en cours de transition) et aux conséquences sur leur vie familiale.

Je ne suis pas une fan de Delarue, loin de là, mais je dois reconnaître qu'en la circonstance, le fait de montrer que nous étions des personnes NORMALES, qui ne cherchaient qu'à VIVRE simplement malgré leurs souffrances morales s'est avéré plutôt positif.

Un point essentiel qui a été souligné est l'importance du soutien affectif des proches.

Et c'est là que la Loi devra s'adapter à la réalité des faits.

Permettre aux personnes transsexuelles de vivre normalement leur vie (après tout, le titre du présent débat n'est il pas "Donner à chacun les moyens de choisir sa vie") tant sur le plan matériel qu'affectif, en cessant de leur mettre des entraves sur le plan administratif (changement d'état civil, maintien du lien marital) que médical (là ce serait trop long à développer) est primordial et devra s'inscrire dans les priorités (faciles à assumer, bien plus que d'autres, très compliquées).

Il n'est bien entendu pas question pour nous (moi) d'envisager quoi que ce soit de positif en ce domaine si Mr Sarkozy était élu (d'autres seraient encore pire mais ils ne seront heureusement pas élus).

Donc nos (mes) espoirs d'une vie meilleure et plus simple reposent sur le succès de Mme Royal et l'arrivée à l'assemblée nationale d'une majorité progressiste et réaliste...

Louise, transsexuelle et mariée.

--------
PS: ne figure pas sur le forum Ségolène..
Ca ne sert peut-être pas à grand chose mais ça montre à ceux qui passent par là (et ils sont nombreux) que nous sommes présent(e)s et que nous ne constituons pas une sous catégorie négligeable de citoyen(ne)s juste bonne à parquer ou à faire cuire...
(j'édulcore les termes, de façon à rester "soft"...)
Bises
Louise cat

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Re: IMPOSER ???
Envoyé par: Louise Trans 25
Date: 06/12/06 00:08

Michelle Ecrivait:
----------
> Autant le changement d'état-civil devrait être facilité après le changement physique de sexe, autant briser le lien marital autrement que par le divorce me semble juridiquement très contestable.

cat

>> Il n'est justement PAS QUESTION de briser le lien marital... qui n'est pas construit QUE sur une dimension sexuelle (fort heureusement pour moi...)

> En effet, pourquoi faire une exception ? J'irais même au delà : le mariage entre personnes de même sexe n'étant pas autorisé,....

cat

>> Raison de plus pour faire évoluer la loi...(*) A moins que vous ne considériez que le changement de genre par voie chirurgicale ne ne donne pas une "équivalence absolue" avec un genre "d'origine génétique"... Ou encore qu'il y ait des "homosexuels de naissance" et des"homosexuels par chirurgie"... La discrtimination n'est pas réservée à la droite réac à ce que je vois...

.... il me semble que le changement d'état-civil ne devrait pouvoir se faire qu'après le divorce, voire, avant l'opération pour ne pas imposer à une personne les choix de son conjoint (ie ne pas se retrouver marié à une personne du même sexe)

cat

>> Qui parle d'IMPOSER quoi que ce soit puisque les conjoints sont D'ACCORD !
Il y a juste une débilité facile à comprendre: avoir des papiers avec des prénoms féminins, un sexe objectivement (visiblement) féminin, et un bête "M" obligé par la loi sur sa carte d'identité, tout ça parce qu'on n'a rien à se reprocher entre conjoints et qu'on n'a pas envie de se séparer!
Vous trouvez qu'il n'y a pas assez de divorces conflictuels comme ça pour vouloir en rajouter des non conflictuels???
Heureusement que les esprits s'élargissent... mais pas partout à ce que je vois!

Louise, Transsexuelle, mariée et voulant le rester, autant que sa conjointe. Ne vous en déplaise....

(*) de nombreux pays européens ont montré la voie, SIMPLE ! Légaliser l'union homosexuelle. Le reste viendra avec.
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Re: Mariage gay: Simplement l'égalité !
Envoyé par: Louise Trans 25
Date: 06/12/06 00:18

alex132551 Ecrivait:
----------
> Dans la question du mariage il est simplement question d'égalité, on parle bien de mariage républicain si les hétéros peuvent se marier pourquoi des homos n'y auraient pas le droit ? (...) Alors soyons un peu plus ouverts et affirmons enfin que l'EGALITE entre les citoyens est le principe fondateur de la démocratie.

cat

>>Tout à fait d'accord...
et que ces citoyens aient acquis leur GENRE par le miracle de la nature et des hasards génétiques (et des galipettes de leurs parents..) ou par la science chirurgicale résultant de leur VOLONTE D'EXISTER.
Il n'y a pas de sous-citoyens avec des sous-droits sous prétexte qu'ils ne sont pas "dans la norme"!

Louise, Transsexuelle, mariée et qui le restera
C'est un combat pour l'EGALITE et pour la DIGNITE HUMAINE
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Re: IMPOSER ??? vous n'avez pas si mal compris que ça...
Envoyé par: Louise Trans 25
Date: 06/12/06 18:23

cat

Merci Jacky de l'intérêt que vous portez à cette question.. je vais tâcher d'éclairer un peu mes propos...

jacky sinant Ecrivait:
----------
> louise, pourquoi penser que tout le monde est réac. dans votre propos sur l'écrit de michelle j'y vois un échange sur deux paramètres différents qui ne peuvent se rejoindre:
-vous parlez de vous et de votre couple, personne ne conteste vos choix, et il me semblait (sauf erreur) que michelle parlait sur un plan général .....

cat

>> Effectivement, et c'est bien ce qui me gêne dans le propos de michelle, c'est qu'elle pose a priori (à moins que je ne me trompe absolument) que deux personnes de même sexe ne peuvent actuellement pas être mariées, ce qui est vrai.
Et qu'il n'y a pas de raison pour y changer quelque chose, puisqu'elle considèrerait comme logique deux points qui sont ABSOLUMENT réfutés par toutes les trans qui se trouvent dans mon cas (et il y en a... Diane, dans l'émission de Delarue, qui est une amie, en est une par exemple) et les autres:

- Divorcer avant l'opération: tous les protocoles transphobes actuellement en vigueur en France l'exigent...
Ne cherchez pas plus loin pourquoi celles qui sont dans mon cas (et bien d'autres, mais pour d'autres raisons) vont se faire opérer à l'étranger.

- Le divorce doit être obligatoire quand on change administrativement de sexe: c'est la situation actuelle, liée au fait que l'union légale de deux personnes de même sexe est interdite ACTUELLEMENT.

..... et non nominatif ce qui peut effectivement conduire a dire que légalement quand l'état civil unit deux personnes de sexe opposé,cette union ne peut continuer en changeant de nature sans qu'il y ait légalisation préalable , donc divorce de deux personnes de sexe opposé, pour réunir deux personnes du même sexe, cà ne change rien dans le sentiment que se porte les personnes, mais ça légalise le changement!

cat

>> Et au nom de la "Loi" deux personnes qui s'aiment ne peuvent pas être mariées... Nous en sommes là aux pesanteurs d'origine en grande partie religieuses qui ont bloqué jusqu'ici la situation...
Si je prends mon cas en témoignage (pas en exemple), il me paraît totalement aberrant de devoir divorcer pour, par exemple, passer ensuite un PACS avec mon ex-épouse!!

Ou alors, comme je le fais, tout en faisant un changement de sexe chirurgical (et là c'est sans équivoque), ne pas demander de changement de sexe administratif M -> F pour pouvoir rester mariée... C'est UBU !

(...) que vous soyez d'accord avec votre conjoint ne supprime pas l'illégalité d'une situation (...)
cat

>> C'est juste un blocage légal, que les Espagnols, par exemple, après d'autres, ont levé LEGALEMENT...

(...) et ne supprime pas le fait qu'on puisse se battre pour que ça change!
cat

>> Et c'est bien pour ça que je me bats, et que tous les réacs (= pas tout le monde..) freinent des 4 fers pour maintenir le statu-quo!

Louise, Transsexuelle, mariée (depuis 35 ans), et qui le restera !
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Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !
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(mise à jour le 14/10/2008)

Re: IMPOSER ??? Le Café du Commerce....
Envoyé par: Louise Trans 25
Date: 07/12/06 15:19

Michelle Ecrivait:
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Excusez-moi, je n'avais compris qu'il s'agissait de vouloir rester marieé, mais le fait est que :
- le mariage homo n'est pas autorisé

cat

>> Effectivement, comme il est dit dans un autre post, c'est un symbole fort qui demande de l'honnêteté et du courage...
Et la France est vraiment à la traîne en ce domaine...

- quand le conjoint n'est pas d'accord, il ne doit pas se faire imposer un conjoint de même sexe.

cat

>> Réflexion étonnante de naïveté... Quand un conjoint n'est pas d'accord, il demande le divorce! Point-barre. ./ Et il l'obtient sans plus (plutôt avec moins) de difficultés que dans le cas des innombrables couples hétéros qui se séparent...
Voilà bien encore une fois la mise en évidence de la profonde méconnaissance d'une REALITE, certes relativement marginale, mais qui a le droit d'exister avec les droits et les devoirs accordés à tous les citoyens de ce pays!

(...) La meilleure façon de faire accepter le transexualisme c'est de l'encadrer juridiquement.

cat

>> L'"encadrement" juridique est déjà omniprésent, mais surtout dans une dimension limitative voire répressive....
Vous imaginez d'être obligée de passer devant un médecin légiste qui vous met un doigt dans le vagin pour "vérifier" que les attestations d'opération que vous produisez sont bien véridiques?
Non? Et bien ça existe, et certaines sont obligées d'en passer par là pour obtenir leur changement légal d'état civil!

Je suis d'accord sur le fait que le mariage homo doit se faire.

cat

>> Une fois que ça sera réglé, le reste sera facilité...

Quant à la transexualité, c'est une question médico-psychologique qui ne doit pas faire l'objet d'avis ou d'opinion. Je veux dire par là, qu'il n'appartient pas au débat d'opinion de déterminer si une personne atteinte de ce que j'ose appeler une infirmité (ce qui n'est pas péjoratif)...

cat

>> à peine !! Je n'ai jamais eu le sentiment d'être infirme ni même malade, c'est indigne d'utiliser de tels termes quand on ne connaît rien à la question!

...que la médecine peut réparer, a le droit d'accéder à ce soin. La question est surtout de savoir si l'opération et les traitements hormonaux à vie qui en découlent, doivent être payés par la solidarité nationale.

cat

>> Le DROIT !!! Et quand on est paralysé, ou atteint d'une maladie d'Alzheimer ? les "bonnes infirmités" devraient donc d'après vous être prises en charge par la "solidarité nationale" et les transsexuel(le)s devraient considérer qu'elles n'ont que ce qu'elles méritent? Et donc se satisfaire qu'on ne les mette pas à l'HP (où la "solidarité nationale" paierait...)
C'est vraiment n'importe quoi!
Madame, sachez que les transsexuelles ne sont ni plus ni moins à la charge de la "solidarité nationale" que n'importe quel citoyen!
Il n'y a pas de sous-citoyens! Du moins à mon point de vue!
Et quant on ne connaît RIEN à une question, on se dispense de colporter les idées du Café du Commerce!

Louise,Transsexuelle et mariée
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(mise à jour le 14/10/2008)

Eh, bien ma Louisette!
On peut dire que tu les brasses sur le forum à Ségolène. Ils ont intérêt à comprendre vite, sinon Louise ne va pas tarder à distribuer des mauvaises notes en tant que prof, sacré non de nom ...

Plus sérieusement, ce que tu fais est excellent de pédagogie et certainement plus efficace à terme qu’un émission chez Ala... je ne sais même plus le nom !!!

Bises Lil
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

Invité

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