| | Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS | |
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Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1111
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Sam 30 Déc - 22:23 | |
| Bonsoir à toutes et à tous,
Le problème réside dans la définition de ce qu'est un homme ou une femme. Si, pour être une femme, il est nécessaire de pouvoir faire des bébés, qu'en est-il des femmes stériles ? Cette question vaut aussi pour l'Homme.
La question de la binarité est sans doute moins évidente qu'il n'y paraît, même si, socialement, il est en effet plus confortable d'afficher une identité binaire bien définie. Tout le monde n'y parvient pas. On peut "jouer" ou se lamenter de notre ambiguïté mais ce n'est en fait que la recherche d'un équilibre qui participe d'un processus de reconstruction qui peut être long.
Comme le dit Magali, l'essentiel est d'être en paix avec soi-même.
Becs et bises.
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise. |
|  | | lola Level 7 - Lara Croft - Bob Morane
Inscrit le : 23 Mai 2006 Messages : 156 Localisation : Europe (mais non constitutionnelle tant elle semble institutionnaliser le pire)
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Sam 30 Déc - 22:25 | |
| une petite modifiation suggérée ..sur la fiche profil provoque bien des débats  |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Sam 30 Déc - 22:40 | |
| | Marine-Olivia a écrit: | | (...) Comme le dit Magali, l'essentiel est d'être en paix avec soi-même. (...) |
Quand, il y a quelques jours, j'ai mis à jour mon "profil" sur un annuaire ( http://profiles.urnotalone.com/90080 ) c'est exactement ce que je me suis dit... Et je me suis logée dans les petites cases le plus naturellement possible (sauf une, concernant mes comportements sexuels, "prefer not to say" parce qu'il n'y avait pas de case appropriée..) Et ce qu'en pensent les tenants des diverses méthodes de segmentation, de typologie, de socio-styles etc.. m'est absolument équilatéral... L'important pour moi, c'est ce que je pense de moi... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1111
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Sam 30 Déc - 22:41 | |
| | Citation: | une petite remarque sur les "profils" : il faut , parmi d’autres , répondre à la question : Sexe: masculin ou féminin |
Je n'ai pas le contrôle des profils qui semblent être définis par forumactif. Les profils comportent toutefois une option "inconnu" concernant le sexe. Les personnes qui ne se reconnaissent pas dans l'un des deux genres peuvent opter pour ce choix.
B&B
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise. |
|  | | Anonymou Invité
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Dim 31 Déc - 13:41 | |
| Moi aussi, Louise, j’ai horreur perdre mon temps dans des débats stériles.
Ce que disent Marine (et Magali) sur le sujet de l’équilibre est bien entendu l’essentiel. Pour cela, vous ne m’entendriez jamais exclure une personne qui a trouvé son équilibre d’un autre façon, mais en revanche je défendrais ma perception de la transidentité jusqu’à que l’on m’apporte une meilleure vision de la chose (je suis toujours à l écoute).
L’être humain n’est PAS binaire sur le plan de l’identité sexuel – sinon des personnes trans’ ou I/S n’existeraient pas. Cela dit, notre société fonctionne comme si l’être humain l’était – donc dès que l’on quitte le « norme », on se trouve hors-société.
Trouver un moyens pour s’accepter, de ne pas projeter une image qui est faux, mais être acceptée par les autres…car on ne vie pas seul dans ce monde.
Bises, Emma
Dernière édition par le Ven 9 Fév - 12:29, édité 2 fois |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: l'art de l'équilibre.... ou de l'équilibriste? Dim 31 Déc - 16:40 | |
| | emma_stbg a écrit: | (...) Je suis une personne qui a forte tendance a tenir en compte la perception des autres, donc de penser « mentir » sur mon identité (ou plutôt mon identité cumulé) me semble mensongère. Je ne sais pas comment gérer la chose, car je ne saurais pas changer la société – ni mon passé. (...) depuis le temps, j’ai passé de nombreux entretiens professionnels sans dire quoi que ce soit, sans être « lue » du tout, mais quelque part il y a un impression de tromperie, bien que dans mon âme, j’ai toujours été certaine de mon identité féminine. |
Transitionner et détransitionner selon les circonstances et les situations me semble un exercice particulièrement acrobatique... Je ne crois pas que je saurais faire... Personnellement, mon parcours semble avoir été beaucoup plus long dans sa maturation et beaucoup plus linéaire. L'avantage (?) d'avoir vingt ans de plus et "aucun" risque professionnel... Professionnellement, le premier qui a été mis au courant officiellement a été mon Inspecteur Pédagogique, avec lequel j'entretiens d'excellentes relations... La version Louise ayant les mêmes compétences que l'autre, pourquoi y aurait-il eu rejet? Pour le reste, les gens voient ce qu'ils veulent et pensent ce qu'ils pensent, bien que je m'abstienne volontairement de toute forme de provocation...  Je ne porte pas ma transidentité comme un étendard, bien que je sois très heureuse d'avoir fait ce chemin jusqu'ici.
| emma_stbg a écrit: | | (...) Le mensonge est devenu trop lourd à supporter (...) |
Le mensonge est la pire des choses, car on ment aux autres en se mentant d'abord à soi même...
| emma_stbg a écrit: | | (...) être acceptée par les autres…car on ne vit pas seul dans ce monde. (...) |
C'est exact.. mais s'accepter soi même est quand même la première des choses. La sincérité et la sérénité sont primordiales dans la relation aux autres. Ne pas chercher à "plaire" à tout prix... mais être soi même, tout simplement. Je relisais hier cette citation de Michel Houellebecq dans "Les Particules élémentaires": "La possibilité de vivre commence dans le regard de l'autre." J'avoue ne pas être d'accord avec cette affirmation qui rendrait ma vie dépendante du regard des autres. J'ai liquidé ce problème là il y a deux ans...et je m'en porte bien mieux!
Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Dim 31 Déc - 17:19 | |
| Ton témoignage Emma est plein de vérité et poignant,je suis tout à fait d'accord et avec Louise aussi sur tout ce qui touche au mensonge. Mais encore une fois qu'est-ce que "mentir" à de mal si celà ne fait pas souffrir les autres si on à pas le sentiment de se mentir à soi-même. Tu soulève bien sûr un point important une relation sentimentale, normalement elle n'entre pas en considération si tu te sens femme c'est femme que tu veux être et seule sans relation n'as pas d'importance que ton appareil génital fonctionne ou pas pourquoi le garder? Je ne connais pas l'histoire de ton amie a-t-elle dû rompre? ne pouvait-elle à un moment le dire à son compagnon qui s'il l'aimait aurait peut-être compris? Moi non plus, bien que plus agée, si je ne dis rien personne ne se doute, je ne l'ai dit qu'une fois a un homme avec qui celà devenait sérieux, il l'avait accepté très surpris en me faisant jurer que jamais personne d'autre (sa famille,amis) ne soit au courant tu pense bien que ce "mensonge" à deux je l'avais accepté avec joie. Aux autres simples aventures sans lendemain je n'ai rien dit. Maintenant qu'il a disparu et que je voudrais bien avoir quelqu'un dans ma vie, j'agirai de la même sorte ne dirai rien jugerai le moment opportun de le dire ou pas en évaluant les risques de le faire souffrir LUI pas moi, car pour moi si j'ai quelqu'un tant mieux si j'ai personne tant pis. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Anonymou Invité
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Dim 31 Déc - 18:12 | |
| Je suis d'accord avec toi, Louise. Il faut un équilibre avec SOI-MEME ET avec son environnement...
Bises, Emma
Dernière édition par le Ven 9 Fév - 12:27, édité 2 fois |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Such is life ! Dim 31 Déc - 19:48 | |
| | emma_stbg a écrit: | (...)| Louise a écrit: | | Personnellement, mon parcours semble avoir été beaucoup plus long dans sa maturation et beaucoup plus linéaire. ...: |
Long, ça depend comment on définit. Ca fait 20 ans depuis ma première visite "médicale" chez un "spécialiste" (ha) à ce sujet...(réjection et ridicule...) |
La première fois que j'ai avoué à un médecin que j'avais un important problème quant à ma relation sexuelle avec le sexe "opposé", j'avais 19 ans... Le médecin (*) à qui j'ai dit ça me connaissait (et me soignait) depuis que j'avais 3 ans... Je lui ai DIT que "je ne me sentais pas homme dans mon corps"... Il m'a dit "ça passera!"  Je l'ai CRU !!!! Quelle erreur !!! Il a fallu que 40 ans s'écoulent pour que j'admette que ça ne passerait jamais!
| emma_stbg a écrit: | | (...) Il faut un équilibre avec SOI-MEME ET avec son environnement...mais, facile à dire... |
Et c'est effectivement très probablement beaucoup plus difficile à concilier à 25 - 30 ans qu'à 50 ans passés... Ce qui peut (peut-être) expliquer qu'un certain nombre d'entre nous (les vieilles ) aient tant attendu... pour se rendre compte du caractère inéluctable de la chose..
Quoi qu'il en soit, Emma, je te souhaite, ainsi qu'à bien d'autres, de trouver ton accomplissement un jour ou l'autre.. et plutôt plus tôt que plus tard...
Bises Louise (*) qui a maintenant son nom au fronton du palais des sports de la ville où j'ai passé ma jeunesse.... Même s'il m'a induite en erreur ! PS: rejection est un savoureux anglicisme pour rejet... J'en parle d'expérience, ayant un beau fils canadien anglophone qui fait souvent des "erreurs" de ce genre, parfaitement compréhensibles mais résiduelles, même quand on est presque parfaitement bilingue...  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | Anonymou Invité
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Dim 31 Déc - 20:29 | |
| | Louise a écrit: | | ...et me soignait... |
Tu n'es certainement pas la seule sur ce forum d'avoir reçu de tels "soins"...
| Louise a écrit: | ...c'est effectivement très probablement beaucoup plus difficile à concilier à 25 - 30 ans qu'à 50 ans passés...
|
Concilier la transition avec la vie professionnelle est un peu comme tomber enceinte quand on travail...mais en plus compliqué, car ça ne dure pas quelques mois.
Le monde de travail semble avoir peu de considération pour celles qui souhaitent créer une vie...
D'ailleurs, je connais pas mal de femmes qui remettraient bien volontiers leur grossesse à la retraite si c'était possible ;o)...mais c'est aussi réaliste que remettre la transition à la retraite, dans mon cas précis.
Merci pour le rejet de rejection, Louise. Bises, Emma
Dernière édition par le Ven 9 Fév - 12:26, édité 1 fois |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Lun 1 Jan - 9:59 | |
| | emma_stbg a écrit: | | Louise a écrit: | | ...et me "soignait"... |
Tu n'es certainement pas la seule sur ce forum d'avoir reçu de tels "soins"... |
J'avais effectivement oublié les guillemets... qui différencient certainement les soins du corps (une grippe, une angine ou un poignet foulé, c'est quand même plus commun ) de "ceux de l'âme"... Y-a-t-il soins en ce domaine d'ailleurs ??
| emma_stbg a écrit: | | (...) c'est aussi réaliste que remettre la transition à la retraite, dans mon cas précis. |
Effectivement chaque cas est strictement personnel... Je me demande souvent si je n'aurais pas mieux fait de transitionner bien plus tôt... Et ma femme se pose la même question... Si j'ai fait comme j'ai fait, c'est parce que j'ai réussi à bloquer le couvercle de la marmite sans que ça explose jusqu'en 1998... Ca ne m'a sûrement pas fait que du bien... Mais bon, je l'ai fait... Il n'y a aucun regret à avoir, les regrets sont stériles, et puis ça se serait passé différemment, peut être moins bien pour tout le reste du contexte... Nombre d'entre nous ont eu des raisonnements du même genre, mais encore une fois chacune est un cas spécifique Bises du premier de l'An.. Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | Anonymou Invité
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Lun 1 Jan - 12:15 | |
| | Louise a écrit: | J'avais effectivement oublié les guillemets... qui différencient certainement les soins du corps (une grippe, une angine ou un poignet foulé, c'est quand même plus commun ) de "ceux de l'âme"... Y-a-t-il soins en ce domaine d'ailleurs ??. |
Bon il y a soins perçus, soins réels, soins infligés...
| Louise a écrit: | | Je me demande souvent si je n'aurais pas mieux fait de transitionner bien plus tôt... Et ma femme se pose la même question... |
Je pense que toute personne qui ne la pas fait lors de sa première prise de connaissance de la transidentité se pose la même question. L'essentiel c'est d'être fidèle à soi-même , et de ne pas avoir de regrets. Le passé est passé. L'avenir peut être une chance de tourner la page... Faut juste espèrer qu'il reste d'autres pages par la suite...
Bises, Emma
Dernière édition par le Ven 9 Fév - 12:25, édité 2 fois |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Lun 1 Jan - 12:59 | |
| Emma, je suis aussi passée par là, ma marmitte à souvent explosé à coup de whysky de kawa1000 et de 357magnum, un miracle que j'ai survécu. Trois fois j'ai consulté dans ma vie toujours amenée par la main par des personnes bien pensantes qui m'aimaient mais n'y comprenaient rien. La dernière fois il y à pas longtemps j'y ai été seule pour MOI uniquement Ce fut la bonne, j'ai divorcé, perdu mon job et commencé enfin à vivre. Je suis tellement bien aujourd'hui que même si j'y pense parfois je ne regrette même plus de ne pas l'avoir fait plus tôt. C'est horrible de survivre dans un mal-être permanent plus ou moins fort selon les périodes, avec ou sans les excès que j'ai fait. Equilibre le maître mot si difficile à trouver. Et je ne suis pas sûr que ce soit le bon car si c'est un "équilibre" imposé il ne tiendra qu'en facade. On en revient à la question pour réussir faut-il tout casser? Passer le grand coup de loque,de mop,de wasingue,de torchon ? Pour certaines oui et zapper mon passé ne m'est vraiment pas difficile, j'y étais trop mal. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS Lun 1 Jan - 15:15 | |
| | Citation: | | Une fois j'ai entendu une réflexion de la part d'une M>F qui a démarré de zéro suite à sa transition, et qui, à ce jour, effectue un métier formidable. Elle disait que celles qui conservent leur "métier d'homme" par la suite ne justifient pas leur transition. Elle disait la même chose pour celles qui restent avec leurs épouses par la suite. |
Sans être d'accord sur le terme de justifier, je la comprends je préfère dire que c'est extrèmement valorisant pour soi-même, j'ai pas encore retrouver de boulot mais rien que de faire les formations et de chercher sous sa véritable identité ca apporte une force et une confiance en soi extraordinaire. Pour les compagnes ou épouses je ne suis pas d'accord du tout. Mais rares sont les femmes qui acceptent de vivre avec une femme après avoir vécu avec un homme,il faut une dose d'amour immense pour elles ! car elles doivent aussi faire une transition; "mentale" pour elles bien-sûr. Car si ce n'est que de la tolèrance pour un "équilibre" un malaise persistera toujours et la transexuelle le percevra et comme elle aime sans doute toujours sa femme lui faire de la peine l'empêchera de se réaliser complètement. La rupture dans ce cas est préférable mais bien difficile, c'est plus facile quand il y à un rejet franc, pas nécessairement agressif (ce fût mon cas) on essaye d'oublier les sentiments et on raisonne froidement à deux. Si c'est la guerre c'est encore plus facile de rompre il n'y à plus que du matériel. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Certitudes et convictions... Lun 1 Jan - 17:33 | |
| | emma_stbg a écrit: | | (...) Personnellement, je ne voulais rien casser. |
J'ai raisonné comme ça.. et je raisonne encore comme ça... et jusqu'ici, ma foi, j'estime ne pas avoir trop mal réussi... Juste avant de venir ici, je répondais à un mail d'une vieille et bonne copine qui me disait en substance: "si tu avais voulu aller en Thaïlande, tu y serais déjà passée!"... Excellente réflexion, pleine de logique, mais qui ne tient pas compte de MOI, de MA façon d'envisager les choses, justement de façon à faire le minimum de dégâts autour de moi (et pour moi aussi, professionnellement parlant) Les conseilleur (euses) de tout poil ne sont pas à la place de chacun(e) d'entre nous, et je suis certaine, Emma, que si tu n'avais jamais pensé égoïstement qu'à toi, tu aurais peut-être fait autrement.... Moi je sais ce que je fais, et je sais pourquoi je fais comme ça. J'agis en pleine conscience et en pleine responsabilité, en mesurant les avantages et les inconvénients. Je suis une pragmatique calculatrice... tout le contraire d'une foutraque inconsciente... Mais bien sûr, aucune d'entre nous (toutes) n'appartient à cette catégorie là....
| emma_stbg a écrit: | | (...) Elle disait que celles qui conservent leur "métier d'homme" par la suite ne justifient pas leur transition. Elle disait la même chose pour celles qui restent avec leurs épouses par la suite. |
Les gens qui ont des certitudes sont quelque part à plaindre, surtout quand ils les érigent en dogme et partagent le monde en fonction de leurs vues radicales... Personnellement j'ai des convictions, mais je n'ai aucune certitude, sur quoi que ce soit, tant les évènements du quotidien peuvent bouleverser l'existence.... Après tout, la veille du 11 Septembre, il y a eu un 10 Septembre, et le lendemain un 12 Septembre... comme tous les ans.. Et pas mal de certitudes ont volé en éclat le 11.... J'essaye d'être aussi humble que possible devant l'existence, car tout ce sur quoi je n'ai aucune prise peut me retomber sur le coin de la figure au moment où je m'y attends le moins... Et je le sais fort bien... Quand j'ai vu Magali le 29 Octobre, elle faisait des projets.... Et ceux ci ont changé... Et pourtant Magali est toujours Magali...
| Magali a écrit: | Pour les compagnes ou épouses je ne suis pas d'accord du tout. Mais rares sont les femmes qui acceptent de vivre avec une femme après avoir vécu avec un homme,il faut une dose d'amour immense pour elles ! car elles doivent aussi faire une transition; "mentale" pour elles bien-sûr. |
Tout à fait exact, Magali.... Je le vis au quotidien... Et il est beaucoup plus facile de se séparer purement et simplement (avec ou (de préférence) sans conflit) que d'essayer de reconstruire un avenir différent sur des bases totalement changées.... "Rien ne change et tout change" me disait récemment une excellente amie à peu près dans la même situation que moi... Hé oui... Bises Louise 
PS: Finalement ce thème "Ségolène, hors question TS" s'est vraiment recentré sur des questions typiquement TS.... La dérive des continents?  PS2: Magali... il y a deux "s" à wassingue.. en wallon...  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008)
Dernière édition par le Mar 2 Jan - 0:59, édité 1 fois |
|  | | | Toujours chez Ségolène, mais hors questions TS | |
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