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Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1112
| Sujet: Et plus si affinité... Lun 22 Oct - 0:23 | |
| Bonsoir à toutes et à tous,
Une petite histoire survenue voici quelques jours à Bordeaux. Elle soulève plus de questions qu'il n'y paraît:
Je faisais quelques courses et m'étais arrêtée devant le rayon librairie de l'hyper où je me trouvais. Etant généralement assez tête en l'air dans ce cas là, je ne m'étais pas aperçue que j'étais observée. Un homme, la petite quarantaine, assez beau mec, type méditerranéen, s'approche de moi et m'adresse la parole. - Excusez-moi, mais je voulais vous dire que je vous trouve très belle. Un peu prise au dépourvu, je me contente de sourire. - ... j'aime beaucoup les travestis et vous êtes vraiment magnifique. Là, ça de gâte un peu. Il est tellement mignon et semble si sincère dans son approche que je renonce à me fâcher. - Je ne suis pas un travesti mais une femme d'origine trans...
Là, je crois nécessaire d'ouvrir une petite parenthèse pour apporter quelques éclaircissements. Une fois la transition terminée et lorsqu'on est stable, bien installée dans son identité, ce type d'intervention intempestive ne constitue plus un drame comme cela pouvait arriver lors du parcours où tout est parfois épidermique. Il y a un temps où l'on va à la pêche aux "Madame" (ou aux Monsieur pour les FtM) et un temps où cela n'a plus vraiment d'importance. Même s'il peut sembler un peu vexant d'être traitée de "travesti" après tout le boulot de la transition accompli, son intention - ignorance - n'était pas de blesser. Autre élément important, l'acceptation de son passé. Pour ma part, je crois que l'on ne peut être vraiment heureuse (ou heureux) en dissimulant une partie de son histoire. J'ai entendu quelques histoires de MtF qui avaient un excellent passing et, comme pour se dédouaner, "tapaient" sur les Trans à longueur de journée. Assez pitoyable. Dans le cas de cet homme, assez précieux, j'ai senti très rapidement qu'il avait "l'oeil" et qu'il avait fréquenté des Trans et des Trav. Si, entre-nous, nous nous repérons le plus souvent assez vite, les Translovers sont également dans ce cas.
Nous sommes restés un moment à discuter, lui me révélant qu'il avait travaillé dans un salon de massage et travaillait désormais dans le secteur de la mode. J'ai refusé de lui donner mon n° de portable. Je ne crois pas que l'on puisse faire de rencontre dans ce conditions là... mais ce n'est que mon avis.
Nous nous sommes quittés là... juste avant de m'apercevoir qu'il m'avait suivie jusqu'au rayon des fruits et légumes pour me donner le sien qu'il avait rapidement griffonné sur un bout de papier.
Comme je le suggérais en début de message, cette rencontre soulève de nombreuses questions. Non pas me concernant mais sur les rapports humains et la manière dont nous récupérons notre vie après notre transition.
Becs et bises.
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise.
Dernière édition par le Lun 22 Oct - 2:54, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Lun 22 Oct - 1:05 | |
| J'ai récemment "subi" ce genre de remarque pleine de subtilité et je reconnais avoir eu moins de flegme! Cela me conforte dans l'idée que beaucoup d'hommes n'ont pas pas un truc en plus de nous mais que la greffe d'un cerveau entre les deux oreilles leur serait très profitable. Les femmes savent en général mettre de la discrétion à leur stupidité! Hélène |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4827 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Lun 22 Oct - 6:06 | |
| Je me suis bien fait siffler par trois bosniaques (ou du même secteur) en train de dévaliser le rayon fruits et légumes en plein Carrefour pas plus tard que Samedi... Décidément, les rayons fruits et légumes c'est pas ce qu'on croit ! Un regard de travers a suffi à les remettre à leur place... Par contre je ne sais pas ce qu'ils ont baragouiné derrière mon dos ensuite.. M'en fous, personne ne comprend le bosniaque ! Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 19) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 6/9/2008) |
|  | | Christie Level 8 - Illu

Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 222
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Jeu 25 Oct - 6:25 | |
| Concernant les femmes dans ce domaine Elles peuvent etre aussi lourde, voir conne J'ai souvenir d'une vendeuse de Sephora qui me suivait du regard et de la tête avec un sourire jusqu'aux oreilles, en la regardant elle me faisait une telle grimace de degout et d'amusement que s'en était insuportable Je l'aurai giflée "schlac" "Tiens, prend ca, tu l'as pas volé !" "T'es une vendeuse toi ?? laisse moi rire !" "tu te rend compte le potentiel d'achat que je represente ?" "Non mais tu sais ce que ca veux dire une trans en debut de parcours qui achete du maquillage ??? HEin ???" "C'est du POGNON ma grosse ! alors tu m'respectes" "Tiens , prends en une autre pour la route" "SCHLAC" Bon sans rire (c'est vrai sauf les claques) Marine olivia, voila la preuve, par ta reaction, de ton equilibre Il est pas sur, non plus, que j'aurai réagit aussi calmement Et cela ce serait terminé par une crise de larme pour sur |
|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2440
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Jeu 25 Oct - 8:54 | |
| Par mon expérience, ce sont surtout les hommes du sud qui nous abordent - peut être tout simplement par rapport à une question du culture? Cela dit, je ne pense pas que les M2F soient les seules concernéEs par ces personnes.
Les anecdotes (biens et moins biens) sont trop à raconter ici, mais parmis mes préférés, celui du petit mot et numéro de tél. trouvé en dessous de mon essuie glace - tandis que la femme XX qui m'accompagnait n'en a pas eu. Vu le nom qu'il a donné, ce ne fut pas un suedois..., mais que ce fut un translover ou non, je ne saurai jamais...
Emma |
|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2440
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Jeu 25 Oct - 10:12 | |
| | Marine-Olivia a écrit: | | cette rencontre soulève de nombreuses questions...sur les rapports humains et la manière dont nous récupérons notre vie après notre transition. |
Justement. Beaucoup de personnes trans' ont en tête l'idée qu'après une bonne dose de chirurgie et de changement de papiers, la transition sera fini...
...On peut le croire intimement, et penser être "en paix" mais si les autres personnes voient encore une personne trans' est-ce la cas?
L'autre midi j'étais au resto, et à la table à côté, il y avait une femme trans' avec une excellente "passing", sans doute la partie chirurgicale et administrative de sa transition loin derrière elle. Dans le restaurant, personne (sauf moi) devait s'en douter de son identité... ...mais (comme le dit Marine) pour les personnes qui ont l'habitude de regarder, il est souvent beaucoup plus facile.
A-t elle fini sa transition? Je voyais (et entendais) une femme trans'...
Emma |
|  | | Christie Level 8 - Illu

Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 222
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Jeu 25 Oct - 11:37 | |
| Je suis d'accord avec toi Emma J’ajouterai ceci : J'ai toujours su que l'autre côté de la rive n'existait pas vraiment, et qu'il fallait m'y préparer d'une certaine manière. Accidenté de la vie je suis et reste, comme beaucoup. Apres celle qui clament sans arrêt combien elles sont heureuses semblent sur-signifier leur bonheur. (pour s'en convaincre ?) Faire croire à de jeunes trans. qu'après l'opération, ou un traitement hormonal se trouve un équilibre parfait est hasardeux. Voila pourquoi les filles qui prétendent désormais être des femmes et qui arrivent sur les forums pour montrer le chemin du bonheur m’interrogent Qui doit on convaincre en matière de bonheur ? Les autres ou sois même ? |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4827 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Jeu 25 Oct - 12:05 | |
| | Christie a écrit: | (...)Apres celle qui clament sans arrêt combien elles sont heureuses semblent sur-signifier leur bonheur. (pour s'en convaincre ?) | Personnellement je crois que c'est possible... Je ne prêche pas pour ma paroisse parce que mon gabarit ne peut pas faire autrement que "révéler quelque chose"... que ceux qui regardent soient bosniaques ou pas.. L'important, vu de mon point de vue, c'est d'être bien dans ma peau et, bien que n'étant pas dupe, de ne pas affirmer mon état de "femme non génétique" comme on brandirait un étendard. Certaines le font, pas moi
| Christie a écrit: | | Faire croire à de jeunes trans. qu'après l'opération, ou un traitement hormonal se trouve un équilibre parfait est hasardeux. | Je crois que personne ici n'affirme ça, tant la transition, pendant ou après, est aussi largement dépendante du contexte social, professionnel, familial, affectif... Et si on arrive à mettre tout ça en équilibre parfait, c'est fort !
| Christie a écrit: | Voila pourquoi les filles qui prétendent désormais être des femmes et qui arrivent sur les forums pour montrer le chemin du bonheur m’interrogent. Qui doit on convaincre en matière de bonheur ? Les autres ou sois même ? |
Cogito, ergo sum ! Bises Louise  PS: le logiciel déraille... je n'ai pas écrit volontairement en grand..  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 19) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 6/9/2008)
Dernière édition par le Jeu 25 Oct - 13:21, édité 11 fois |
|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2440
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Jeu 25 Oct - 12:57 | |
| La bonheur étant une notion relative, je le pense possible de la trouver en étant trans'. L'essentiel, je pense, est de rester lucidE, de ne pas se voiler la face ni de fantasmer sur la réalité.
Le nombre de personnes (je ne parle pas spécialement des personnes trans') qui courent après un idéal impossible, et donc se rendent malheureuses est énorme - et l'influence des médias (surtout la télévision) y est non négligeable. J'ai lu dernièrement une étude fait sur "la bonheur" qui a trouvé que même si nous avons fait des avancés matériels importants depuis les années ’50, nous sommes nettement moins heureux…
Je ne connais AUCUNE personne trans’ qui a su faire disparaître son passé, ses gènes ni sa squelette non revendiqués – même celles qui ont fait leur transition très jeune, et qui sont perçuEs presque à 100% par le « grand public » uniquement dans leur sexe social revendiqué… .Il faut savoir quelles sont ses attentes de la transition…
Comme le dit Louise, pas d’obligation d’étaler son linge (qu’il soit sale ou non) en publique – mais restons lucide dans ses attentes afin de trouver un équilibre – et du bonheur. Les notions « d’homme » et « de femme » sont toujours approximatives, peu importe ses origines génétiques.
Bx, Emma |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Jeu 25 Oct - 22:21 | |
| Je suis d'accord avec vous, Louise et Emma sur la relativité du bonheur. Chacune a ses propres critères, parfois hélas trop sévères pour être satisfaits. Sans une certaine dose d'humilité, l'accession au bonheur me semble assez utopiste. Concernant la transition, je pense que ça a déjà été dit des dizaines de fois sur ce forum, mais allez, j'en remet une couche: elle ne régle que le problème d'identité de genre, pas les autres. Elle est donc nécessaire mais dans l'immense majorité des cas pas suffisante (je suis un peu bcp formatée par les maths et les <=>, je sais ). Pour revenir sur la question du passing qui a été plus ou moins abordée ici, je dois reconnaitre que personnellement, je suis terrorisée à l'idée d'être perçue par autrui comme autre chose qu'une "GG" (le terme m'amuse assez: "Genetic Girl", au cas où tt le monde connaitrait pas ). C'est à la limite de la paranoïa parfois. Je sais qu'il faut que je réussisse à lutter contre ça mais je n'y suis pas encore réellement parvenue. Peut-être parce que je suis encore en phase de transition et que je confond ça avec mon perfectionnisme en me disant que c'est un moteur qui me pousse à faire mon maximum pour être la plus féminine possible car tout n'est pas encore figé... Mais je sais aussi que ça risque d'être sans fin et d'entraver mon bien être éternellement, donc je me méfie. On est parfois son pire ennemi...
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|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Jeu 25 Oct - 23:04 | |
| | Dans la très désagréable aventure à laquelle je fais référence dans mon message précédent je crois que le pire pour moi n'a pas été que l'on se pose des questions sur mon identité: c'est pas la première fois et sûrement pas la dernière! mais avant tout ce jour là je n'y pensais pas (et oui il y a des moments comme cela où l'on oublie ce qui aux yeux des autres semble si essentiel) Mais ce type me désignant et m'interpellant, espérant réveiller l'indifférence parisienne m'a tellement fait penser à ces "polices de la vertu" de certains pays qu'il m'a pourri la journée (en fait de rempart de la morale c'était probablement un simple translover auquel une viande de seconde qualité avait dit non!) |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1682 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Jeu 25 Oct - 23:26 | |
| Je me sens très bien, je n'ai pas besoin de m'en persuader et l'avis des autres m'indifère. Je vis dans le corps que je voulais, la transition est terminée oui il existe une fin à cette période. Une autre est commencée, comme dans la vie de n'importe quelle personne qui est passée par une période difficile et qui s'en est sortie. Je ne renie rien du passé on ne peut rien y changer mais il n'est pas nécessaire d'y accorder de l'importance.
Vouloir absolument faire croire que tout le monde sera mieux et que tout le monde réussit sa transition je n'y pense même pas! c'est impossible, mais pourquoi diable les témoignages positifs gênent-ils tant ? Pour n'importe qui confronté à une problèmatique quelle qu'elle soit, la solution est presque toujours en soi et pas à l'extérieur.
| Citation: | | On est parfois son pire ennemi... |
Tout à fait vrai je suis bien placée pour le dire j'ai dans ma vie bien plus lutté contre moi-même que contre la société. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Serena Level 9 - Marsupilami


  Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 551 Localisation : Val de Marne (94)
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Ven 26 Oct - 8:00 | |
| Je pense pour ma part que toute obsession est nefaste et un obstacle parfois definitif au bonheur et a la reussite de nos projets.. Il faut savoir rester lucide et les pieds sur terre si on veut reussir sa transition et etre heureuse. L'obsession de l'opération, du passing, des papiers, etc etc etc. Trop de trans font des "fixations" sur leur objectifs, et çà leur enlève leur efficacité de pensée, et aussi leur bien être. Trop de trans n'ont aucun autre sujet d'interet et de conversation que leurs obsessions. Aujourd'hui, je me fiche du regard des autres, et ce depuis des années, je prevois mon operation, sans hysterie, mon changement d'identité, avec calme et raison, et vous savez quoi, je suis heureuse tout simplement, car lucide que les choses sont difficiles a realiser mais toutes en bonne voie. Il faut laisser au temps, le temps d'agir, et surtout, rester lucide... _________________
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|  | | Christie Level 8 - Illu

Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 222
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Ven 26 Oct - 12:53 | |
| Question êtes vous heureuse ? Bien sur j'ai fini ma transition, d’ailleurs je viens le dire haut et fort sur des forums spécialisés Pour moi il est important de l'affirmer quelque part J'ai le vague sentiment (mais je peux me tromper) que je ne voudrait plus jamais entendre parler de transsexualité quand tout sera fini, et certainement pas fréquenter des forums Ou alors pour aider quelques personnes Mais bon, de là a faire suinter a chaque poste :"moi qui suis heureuse, mariée, acceptée et au passing excellent je pense que...." C'était juste ca qui m'interrogeait, une certaine dose de répétition suspecte. L'éventuelle perte de réalité que peux engendrer les problèmes d'identité nécessitent parfois de dire les choses, ne serait ce que pour celles dont l'obsédante question est "Je commence... je commence pas" Demander a une trans si elle est contente de son opération et vous sentirez l'effarante objectivité des réponses Comme j'aime souvent le dire, je fais quand même partie d'un sacré regroupement de tarées.
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|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2440
| Sujet: Re: Et plus si affinité... Ven 26 Oct - 13:27 | |
| | Christie a écrit: | Question êtes vous heureuse ? Bien sur j'ai fini ma transition, d’ailleurs je viens le dire haut et fort sur des forums spécialisés. Pour moi il est important de l'affirmer quelque part |
Peut être parce qu’il manque autre chose ? Ou parce que ça fait du bien de le dire ? Ou parce qu’on pense que cela fera du bien aux autres de le lire ?...Peu importe...est-ce important?
| Louise a écrit: | | … la transition, pendant ou après, est aussi largement dépendante du contexte social, professionnel, familial, affectif... Et si on arrive à mettre tout ça en équilibre parfait, c'est fort ! |
Combien de personnes arrivent regrouper tout cela en permanence, qu’elles soit trans’ ou non ? Enfin, peu importe. Chacun son bonheur, chacun son idée de ce qui est important dans la vie… Rappelons encore que les notions du « bonheur » sont relatifs…
| Christie a écrit: | | Demander à une trans si elle est contente de son opération et vous sentirez l'effarante objectivité des réponses |
Idem pour une personne cis’ par rapport à son plaisir/ sa vie sexuelle…non ? Comment juger ? En mettant son doigt, comme fait l’état ? Avec des électrodes ?!!!!!! Après tout, il n'y a pas que le cul dans la vie
Pour moi il n’y a pas de réponse absolue… La personne concernée ne peut la mettre en contexte que par rapport à ce qu’elle a connu avant… ce qui est souvent peu pour des personnes trans’…
| Christie a écrit: | | Comme j'aime souvent le dire, je fais quand même partie d'un sacré regroupement de tarées |
Ce n’est pas mon avis Christie. Plutôt que nous faisons partie des personnes qui ont eu l’opportunité et la vision de questionner et retourner un aspect important, et intéressant de la vie (et surtout de la structure de notre société)…
Bx, Emma
PS: http://www.airfrance.fr/cgi-bin/AF/FR/fr/local/resainfovol/infovols/actualiteDesVols.do (taper 344) 
Dernière édition par le Ven 26 Oct - 13:33, édité 1 fois |
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