| | Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? |    |
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| Auteur | Message |
|---|
Dannie
Level 8 - Illu
 
Age : 51
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 206
 |  Sujet: Re: Masculin/Féminin... et quoi d'autre ?  Lun 21 Mai - 8:34 | |
| | Boréale a écrit: |
D'ailleurs j'ai appris dans je ne sais plus quelle émission télé que 1,7 % des personnes vivent avec un caryotype opposé à leur sexe biologique. C'est à dire que des hommes tout à fait bien développés biologiquement ont des chromosomes XX de femmes et que des femmes tout à fait bien développées biologiquement ont des chromosomes XY d'hommes. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Catherine Vidal, une neurobiologiste réputée. Pour moi, ces personnes sont des "transsexuelles" naturelles.
Aurore. |
Tes "transsexuelles naturelles", ce sont les intersexes
http://www.intersexualite.org/JoyZone.html
_________________
Je suis mon genre à moa mais j'aime celui des autres. |
|  | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? Lun 21 Mai - 9:34 | |
|
Justement Dannie, "transsexuelle naturelle" étant un terme à éviter tout de même car cela ouvre la porte (même si on peut avoir l'habitude) aux incompréhensions et à la confusion (p.ex. Alors, qui sont les trans' artificielles?..).
La transidentité (quelque soit son origine) est une identité naturelle. Cela a toujours existé...
(Source http://www.stuff.co.nz/4062084a7144.html ) |
| | | | Louise
Administratrice
 
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5039
Localisation : Dijon et/ou Besançon
| | Sujet: Re: Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? Lun 21 Mai - 11:01 | |
| | Boréale a écrit: | | (...) Voici, pour moi, le sujet est clos. Et que tu ne sois pas d'accord avec mon "appellation", eh bien soit. Cela n'a en soi aucune importance, cela ne change en rien, notre vie, celles des intersexes ni celle des personnes dont j'ai parlé. |
Je partage l'avis d'Aurore.
Mon post ne traitait pas de ce problème et je ne vois pas l'intérêt de le faire dégénérer en querelle de terminologie (pour autant que je ne nie pas l'importance de cette question "intersexe".)
Si vous voulez disserter sur celle-ci, vous créez un autre post où vous pourrez discuter très à l'aise des lettres de l'alphabet, et où je pourrai ranger (vision féminine binaire) les trois posts qui précèdent...
Bises
Louise 
16h10.... Ce qui a été fait, car le message suivant n'avait pas non plus de lien avec le thème initial...
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(mise à jour le 7/10/2008)
Dernière édition par le Lun 21 Mai - 16:12, édité 1 fois |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? Lun 21 Mai - 11:23 | |
| | Boréale a écrit: | | ... ce sont des personnes qui ont pour seule particularité chromosomique d'avoir un ADN opposé à leur constitution sexuelle biologique. |
Disons que la constitution biologique et génétique des I/S peut être tout à fait variable. L'appareil génital n'est pas forcement un critère différentiel chez les I/S - mais il peut l'être. Le terme "opposé" peut être difficile à appliquer...p.ex. "opposé à quelle constitution sexuelle biologique?".
| Boréale a écrit: | | ... dire qu'une personne est féminine parce qu'elle est XX ou masculine à cause du XY, perd son sens avec ces personnes.. |
...Comme pour une partie significative de la population générale. Cette question de "masculinité" ou "féminité" n'est pas, et n'a jamais été 100% lié à la définition génétique, que l'on soit I/S ou non. Comme l'a signalé Marine, pour des personnes qui s'intéressent à cette question, cela vaut sûrement le coup d'écouter Judith Butler à Bordeaux le mois prochain.
| Boréale a écrit: | | ... Tout ça pour dire qu'en fait, nous sommes encore bien loin de comprendre ce qui fait qu'une personne peut être féminine ou masculine... |
Cela dépend aussi de ses définitions de "féminine" et "masculine", qui sont très variables selon le contexte social. C'est la grande faiblesse des tests style COGIATI... Quitte le contexte social habituel et ces définitions changent radicalement.
| Boréale a écrit: | | ... biologiquement opposé à son caryotype.... |
Ce qui me semble difficile à déterminer. Comment déterminer "l'opposé" du caryotype d'une personne I/S?
( http://syndromedebenjamin.free.fr/textes/textesdivers/ueeh2005-1.htm#4 )
| Boréale a écrit: | | ... parlons de nous, qui sommes, avec une moitié physique (génitale et reproductrice d'un genre) et notre conscience de l'autre. .... |
Est la conscience (qui provient de la construction et fonctionnement cérébrale) en dehors de notre physique?
| Boréale a écrit: | | ... Nous ne demandons en fait qu'à "terminer" ce que la Nature a réussi à faire avec ces personnes, c'est à dire, malgré un caryotype inhabituel, à "corriger" notre corps pour le faire vivre en harmonie avec notre conscience. .... |
Pas plus qu'une bonne partie des I/S qui vivent en harmonie avec leur corps.
Tu sembles impliquer qu'une personne I/S (ou trans') n'est pas "terminée" par la nature. Je ne peux pas être d'accord à 100%, car il s'agit d'une question d'appréciation personnel.
| Boréale a écrit: | | ... Je pense que les "intersexes" relévent d'une problématique encore plus compliquée que nous, puisque le corps est lui-même "indéterminé" plus ou moins, ce qui n'est pas notre cas. .... |
Indéterminé pour qui? N'est il pas plutôt à la personne elle même de juger, qu'aux autres...
| Boréale a écrit: | | ... Et c'est encore pire dans leur cas, ce que la "Science" leur fait subir dès la naissance, c'est un scandale intolérable..... |
Justement, le scandale apparaît quand les autres décident à la place de soi-même.
Bises, Emma |
| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? Lun 21 Mai - 17:49 | |
| | Boréale a écrit: | | Pour répondre, la seule et unique fois sur ce sujet. Je dirais que quoique l'on fasse, nous sommes "jugées" (le terme est inadéquat bien sûr, mais représentatif malgré tout) en fonction des "normes" en vigueur. Ce qui ne nous empêche nullement et heureusement de nous assumer pour ce que nous sommes, dans ou hors des normes, quelqu'elles soient.. |
Nous divergons fortement du fil commençé par Louise, mais je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis, Aurore.
Cependant, nous sommes aussi jugéEs (que ce soit par nous mêmes ou d'autres personnes) selon tout plein d'autres critères.
A chaque personne de définir les critères qui lui sont importants, qu'ils soient des "normes" ou quoi que ce soit, et par qui.
C'est une question de liberté existentielle, mais bien entendu, les interpretations culturelles et personnelles varient.
Bises, Emma |
| | | | Louise
Administratrice
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| | Sujet: Re: Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? Lun 21 Mai - 19:49 | |
| | emma_stbg a écrit: | | (...) Nous divergeons fortement du fil commençé par Louise |
C'est la raison pour laquelle j'ai sagement rangé tout ça dans un autre tiroir, selon ma méticulosité habituelle... Une place pour chaque chose et chaque chose à sa place... Le flou, c'est pas mon truc... 
Bises
Louise
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| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? Lun 21 Mai - 19:54 | |
| | Louise a écrit: | | Le flou, c'est pas mon truc... |
J'ai vu Louise.
Je me demande où tu me rangerais;)
Bonne soirée, Emma |
| | | | Louise
Administratrice
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| | Sujet: Re: Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? Lun 21 Mai - 20:02 | |
| | emma_stbg a écrit: | | (...) Je me demande où tu me rangerais;) |
Il y a des choses et des gens qui sont inclassables...
J'ai aussi un grand cageot en plastique, marqué "à trier"... J'arrive à ce qu'il ne déborde pas..
Mais une Emma, ça tiendrait de la place...
Bises
Louise
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| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? Lun 21 Mai - 20:06 | |
| Ah tu me fais marrer Louise
Du moment qu'il ne s'agit pas de classement verticale!
Je n'arrive pas à me classer selon vos critères, mais j'ai le sourire ce soir.
Bises à toi! Emma |
| | | | | Masculin/Féminin... et quoi d'autre ? | |
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