| | On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! | |
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patricia_ts Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones
Inscrit le : 17 Oct 2006 Messages : 98
| Sujet: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Mer 16 Mai - 18:46 | |
| On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Voilà cette phrase résume l’essentiel de ma journée d’hier . J’avais rendez-vous avec un nouvel endocrinologue , à Dijon afin d’espérer pouvoir poursuivre mon traitement hormonal , cette fois , avec un réel suivi médical . Je suis « tombée » sur quelqu’un de gentil , compréhensif et professionnel qui a accepté de me suivre . Donc j’en suis très heureuse. Pour moi cette journée était une étape à franchir , car la p’tite Patou devait se montrer , toute entière , toute une journée dans « le monde » et toute seule ! Donc , angoissée , j’ai mis le bout de mon nez dehors , en me disant : « soit toi-même , tu vis pour toi , oublie le regard des autres et vis qui tu es à 100% » . J’ai donc réussi à oublier mon apparence , encore loin d’être « au top » pour ne garder en moi que ma féminité , j’ai pris de l’assurance , et finalement je me suis rendue compte que je « passais » , avec un bien-être intérieur indescriptible ! Chez l’endocrinologue , il y avait beaucoup de monde , dans la salle d’attente , car c’est un cabinet où 3 docteurs exercent , bien évidemment , tout le monde se regarde , tout d’abord un peu mal à l’aise , j’ai fait un petit sourire , les personnes qui s ‘étaient rendues compte que j’étais trans. , me l’ont rendu , d’autres ne se sont aperçus de rien ! Je devais déjà comprendre qu’il me fallait d’abord vivre pleinement ma personnalité de l’intérieur , oublier mon corps masculin , pour pouvoir m’affirmer pleinement , finalement , j’y suis parvenue . Quand on veut , on peut ! Voilà cette journée qui m’angoissait , m’a rendue beaucoup plus forte , car aujourd’hui , je me sens libérée de mon apparence . Pour mon travail , les rapports avec les gens qui bossent avec moi , (à part certains qui travaillent dans d’autres secteurs) se sont nettement améliorés , tout le monde sait où je « nage » et c’est plus simple aujourd’hui ! Donc je pense finalement enfin avoir réussi mon « coming-out » , car maintenant c’est la p’tite Patou qui vit à fond sa vie et sans se soucier du regard des autres ! Il n’y a plus que chez moi que je suis obligée de me cacher , n’ayant pas encore trouvé le bon moment , ni les mots , pour parler à mes enfants . La situation est assez « amusante » quand j’y pense , je me suis cachée tant d’années , je n’attendais qu’une chose : la fin de la journée et pouvoir m’enfermer dans mon bureau afin d’être « moi » ! Aujourd’hui , inversement , c’est dehors que je vis pleinement et je me cache à la maison ! Cette situation est malgré tout assez frustrante , car j’ai maintenant besoin de vivre à 100% ce que je suis , je me sens « boostée » tout simplement . Il me reste encore un long chemin à parcourir , de grandes difficultés à surmonter , mais aujourd’hui , j’ai bon espoir ! Voilà comme d’habitude , je me défoule sur mon clavier , mais cette fois ce n’est pas pour pleurnicher , c’est pour exprimer et partager ma joie . Bisous Patou. _________________ La transsexualité n’est pas un choix de vie , mais seulement une étape dans la vie . Une fois qu'on est en route, on ne connaît ni adieu ni regret, il devient chaque jour un peu moins possible de faire demi-tour, on ne le souhaite d'ailleurs plus.
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|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4722 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Mer 16 Mai - 19:15 | |
| | patricia_ts a écrit: | | (...) Quand on veut , on peut ! (...) |
Tiens donc... Enfin ! Il m'aura fallu du temps pour t'en persuader !! (bien deux mois....) Mais je suis heureuse d'y être parvenue et que tu t'en sois rendu compte par toi même ! Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 23/8/2008) |
|  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1111
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Mer 16 Mai - 19:49 | |
| Bravo Patricia,
Il n'est jamais trop tard pour bien faire... et maintenant tu peux de poser la question: "Mais pourquoi je ne l'ai pas fait avant ?" 
Becs et bises.
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4722 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Mer 16 Mai - 20:16 | |
| | Marine-Olivia a écrit: | Bravo Patricia,
Il n'est jamais trop tard pour bien faire... et maintenant tu peux de poser la question: "Mais pourquoi je ne l'ai pas fait avant ?" 
Becs et bises.
Marine |
Nooooon !!! Si elle se retourne, elle ne va plus retrouver le sens de la marche ! Mariiiiine !!! Bises Louise
 _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 23/8/2008) |
|  | | Anonymou Invité
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Mer 16 Mai - 20:49 | |
| | Marine-Olivia a écrit: | ... et maintenant tu peux de poser la question: "Mais pourquoi je ne l'ai pas fait avant ?"  |
A chaque personne ses raisons... ...les principaux étant:
- "la peur" (mais souvent pour se rendre compte "de quoi?") - Que le besoin n'était pas (encore) là.
A priori, on n'entame pas une transition que si le besoin est absolu...mais peut être tu connais des exceptions à cette règle? Moi non.
Par exemple, je n'ai jamais entendu parler d'une personne qui la fait "pour le plaisir", "par curiosité"...
Bx, Emma |
|  | | Delphine Level 9 - Marsupilami


Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 411 Localisation : Poitou - France
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Mer 16 Mai - 20:58 | |
| genial Patricia ! felicitation ! c'est super d'arriver à se liberer ! |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4722 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Mer 16 Mai - 21:01 | |
| | emma_stbg a écrit: | | (...) on n'entame une transition que si le besoin est absolu...(...) |
Dans mon cas ça s'appelait (et ça s'appelle toujours) "nécessité VITALE"... Je ne dois pas être un cas unique.... Et peut-être bien que Patou était aussi dans ce cas là... Viviane traduisait ça simplement en parlant de moi : "le bistouri ou la corde" ... Sacrée Vivi... même que maintenant elle a deux beaux nénés (*) à la place de.... de quoi au fait ? Bises Louise (*) http://soyeuse.free.fr/2007/70515.htm _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 23/8/2008) |
|  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1111
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Mer 16 Mai - 21:46 | |
| | Citation: | | je n'ai jamais entendu parler d'une personne qui la fait "pour le plaisir", "par curiosité |
J'en connais qui font des transitions sans qu'il y ait de notion de souffrance et qui ont une démarche qui peut être érotique. On entre dans la mouvance transgenre. Voici peu, une copine, responsable associative, et moi avons abordé le sujet. La ligne entre "TranssexuelLEs" et "Trangenres" se définit par la notion de nécessité et de souffrance; d'où prise en charge psy et Sécu.
Même si la frontière est très perméable, certainEs font des parcours pour diverses convenances et n'estiment pas nécessaire de passer par un des protocoles actuels. Donc, pas de psy, pas de prise en charge... ce qu'ils/elles revendiquent souvent au nom de la liberté à disposer de soi.
ChacunE son parcours.
B&B
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise. |
|  | | Anonymou Invité
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Mer 16 Mai - 23:19 | |
| | Marine-Olivia a écrit: | | J'en connais qui font des transitions sans qu'il y ait de notion de souffrance et qui ont une démarche qui peut être érotique. On entre dans la mouvance transgenre. |
Peux tu expliquer ce que tu veux dire Marine? En parlant de l'érotisme, évoques-tu la théorie autogynéphile de Blanchard? Enfin, je ne vois aucun rapport entre cela et la question transgenre... Peut-être que tu parles d'une autre définition du mot transgenre par rapport à celle sur laquelle je me base ( http://www.sts67.org/fra_glossaire.htm#transgendered ). D'ailleurs, j'ai autant de problèmes avec le mot transgenre que le mot transsexuel(le), car il n'y a rien de "trans'" dans le genre d'une personne trans'. Le genre est tel qu'il est...on ne le choisit pas, et ne le modifie pas volontairement, non plus.
| Marine-Olivia a écrit: | La ligne entre "TranssexuelLEs" et "Trangenres" se définit par la notion de nécessité et de souffrance; d'où prise en charge psy et Sécu. |
Là, il me semble évident que ta définition du mot du transgenre diverge de la mienne. Quelle est ta définition du mot? La vaste majorité des personnes trans' dont j'ai connaissance n'ont pas ressenti le besoin de faire appel à des psy (mais plutôt à des personnes aptes à les aider avec leurs questions), ni à la Sécu...(mais n'étaient pas en France, non plus. Comme on a déjà dit, personne ne vient en France pour se faire opérer...). Nous savons très bien que les "pouvoirs médicaux" (psy.) restent dans une volonté de pathologiser l'identité pour des raisons bien précis... pour les mêmes raisons que le "contrôle" des psy américain du WPATH. Pourquoi le besoin d'un psy. si on sait déjà qui on est? On l'a déjà dit mille fois, peu de psy. ont de formation (ou de notion) dans l'aide aux personnes trans' - qui est le raison principal de faire intervenir une personne "externe". Et la Sécu... Quand on sait pertinemment que pour obtenir la meilleure qualité de chirurgie elle sera sans utilité, où est l'intérêt? L'intérêt de la Sécu est seulement si on n'a pas la possibilité d'accèder à cette qualité de chirurgie, et donc sera obligée de se "faire avec" la "qualité" (et les protocoles) proposés ici... Bien entendu, cela ne devrait pas être le cas, mais on peut toujours rêver... Regarde des personnes comme Lil, Louise... Pourquoi penses-tu qu'elles ne passent pas par les protocoles de nos "équipes"?
| Marine-Olivia a écrit: | | Même si la frontière est très perméable |
Comment peux tu définir cette "frontière"? C'est comme dire à une personne M2F ( encore perçue physiquement en tant qu'"homme", qui souffre de la dysphorie de genre), "vous êtes un homme". Non, c'est une personne trans' qui est perçue extérieurement en tant qu'homme. Avant de commencer la transition, combien de personnes M2F ont réellement défini leur genre en tant qu'homme? Ce sont des personnes qui se sont peut être perçues en tant qu'hommes, mais ont elles réellement su ce que c'est de se "ressentir homme"? C'est similaire pour tes notions de vouloir trouver une différence entre les mots transgenre et transsexuel(le)....qui, comme je disais, pour moi sont deux mots mal-fichus.
| Marine-Olivia a écrit: | | certainEs font des parcours pour diverses convenances et n'estiment pas nécessaire de passer par un des protocoles actuels |
Tu estimes les "protocoles actuels" nécessaires Marine? Une personne cis' n'a pas besoin de protocoles pour définir son identité... Pour la question de chirurgie, d'une personne trans' bien entendu, une période de réflexion avec l'aide d'une personne apte à aider semble essentiel; mais un protocole obligatoire, avec des personnes externes (qui ont souvent peu de connaissance réelle de la question de transidentité) pour dire à une personne qui elle EST? Tu sais pertinemment que cela reste en contravention de la Convention européenne des droits de l'homme - est seulement utile si on ne sait pas qui on est - et cherche à le savoir!
Bises, Emma |
|  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1111
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Jeu 17 Mai - 1:36 | |
| Bonsoir Emma,
Je ne me lance plus dans ces discussions qui ont été mille fois abordées, qui ne mènent à rien et sont une perte de temps.
Que chacunE se définisse comme il lui plaît et tout ira bien dans le meilleur des mondes.
B&B
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4722 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Jeu 17 Mai - 8:46 | |
| | Marine-Olivia a écrit: | | (...) Que chacunE se définisse comme il lui plaît et tout ira bien dans le meilleur des mondes. (...) |
Je partage ce point de vue... C'est toute la différence entre "dire" et "faire".... Et c'est déjà pas si simple de faire...
"Qui veut la fin prend les moyens"... (*) Le reste est littérature meublant les rayons poussiéreux des bibliothèques de spécialistes verbeux..
L'important, le seul fait important, dans ce post, c'est que Patricia soit sortie, se soit trouvée, et de là "s'en soit sortie" pour l'essentiel, en partie grâce à notre aide
Bises Louise 
(*) Kant distingue deux sortes d’impératifs: - l’impératif hypothétique, qui exprime la nécessité pratique d’une action qui est uniquement un moyen d’obtenir quelque chose que l’on désire. (qui veut la fin prend les moyens). - l’ impératif catégorique, qui exprime la nécessité pratique d’une action comme bonne en elle-même et pour elle seule. ... juste pour .... _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 23/8/2008) |
|  | | Anonymou Invité
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Jeu 17 Mai - 10:11 | |
| Salut Marine,
| Marine-Olivia a écrit: | | Je ne me lance plus dans ces discussions qui ont été mille fois abordées, qui ne mènent à rien et sont une perte de temps. |
Ils sont une perte de temps seulement (comme tellement souvent dans notre milieu) s'ils tombent sur des oreilles sourdes...ou des esprits fermés.
| Marine-Olivia a écrit: | | Que chacunE se définisse comme il lui plaît et tout ira bien dans le meilleur des mondes. |
Oui et non...car on ne vie pas seulE dans ce monde. Toute question d'identité est, après tout, à la fois un reflèt de comment on se perçoit et comment on est aperçuE...tu sais très bien que l'on ne le définit pas forcement. Nuance.
| Louise a écrit: | | "Qui veut la fin prend les moyens"... |
C'est ta perception du résultat des éléctions présidentielles? Enfin je trouve qu'il faut faire attention avec de tels paroles sur un tel forum...puisque on ne sait pas forcement l'appréciation du lecteur/rice
| Louise a écrit: | Kant distingue deux sortes d’impératifs: - l’impératif hypothétique, qui exprime la nécessité pratique d’une action qui est uniquement un moyen d’obtenir quelque chose que l’on désire. (qui veut la fin prend les moyens). - l’ impératif catégorique, qui exprime la nécessité pratique d’une action comme bonne en elle-même et pour elle seule. |
Que disais tu sur les spécialistes verbeux...?
| Louise a écrit: | | L'important, le seul fait important, dans ce post, c'est que Patricia soit sortie, se soit trouvée, et de là "s'en soit sortie" pour l'essentiel, en partie grâce à notre aide |
Je n'aurais pas la prétention de dire une telle chose à la place de Patricia. Je pense que c'est surtout à elle de juger...
Bises, Emma |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4722 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Jeu 17 Mai - 11:40 | |
| | emma_stbg a écrit: | (...)| Louise a écrit: | | L'important, le seul fait important, dans ce post, c'est que Patricia soit sortie, se soit trouvée, et de là "s'en soit sortie" pour l'essentiel, en partie grâce à notre aide |
Je n'aurais pas la prétention de dire une telle chose à la place de Patricia. Je pense que c'est surtout à elle de juger...
Bises, Emma |
Et bien moi si... prétention ou pas, quelque soit le jugement qu'on porte sur ce que j'écris. Je rappelle que je dis toujours ce que je pense et que je pense toujours ce que je dis. Sauf quand je dis, écris, une blague, auquel cas je mets en garde les lecteurs (trices) qui prendraient ça au premier degré... Louise
PS: Quant à Emmanuel Kant, je le tiens malgré tout pour un Philosophe, et non pour un spécialiste verbeux... Il y en a, il n'en fait pas partie. (dans ma citation de Kant, j'aurais dû mentionner "c'est une blague"... ce n'était visiblement pas évident....) _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 23/8/2008) |
|  | | patricia_ts Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones
Inscrit le : 17 Oct 2006 Messages : 98
| Sujet: Re: On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! Jeu 17 Mai - 11:47 | |
| comme tu le dis Emma , oui c'est à moi de répondre! Si j'ai effectivement réussi à sortir , à me trouver et m'en sortir c'est bien grace à votre aide à toutes! En particulier celle de Louise qui a du s'épuiser les doigts sur son clavier durant ces derniers mois! alors un grand merci. Pour rejoindre les propos de Louise , je partage à 100% son opinion , car pour moi il est question aussi de "nécessité vitale" ! J'ai pris une décision , justement parce-que je n'ai aucun choix possible! Quand on ressent que l'on doit se bouger , pour ne plus souffrir et etre soi , on se dit , maintenant je me lance pour de bon , je me fiche des autres , je vis ma vie , pas celle des autres ! Alors on a peur bien-sur , mais un bien-etre prend place , on s'affirme et finalement on "passe" , je ne pensais pas d'ailleurs y arriver aussi facilement ! c'est cette nécessité qui m'a poussée et qui a permis que je me délivre enfin de mes peurs! c'est vrai qu'on peut se poser la question , pourquoi je ne l'ai pas fait avant , c'est ainsi , je ne veux pas regarder derriere , mais devant aujourd'hui. Donc aujourd'hui , je poursuis avec un vrai suivi endocrino , une aide psychologique afin de m'aider à gerer au mieux mon parcours , notamment ma séparation car je reconnais etre très sensible et fragile et un suivi psychiatrique qui n'est là que pour autoriser mon opération ! Aujourd'hui , je prend donc les choses en main car je sais qui je suis , je sais ce que je veux plus que tout: etre "moi" , aussi j'ai enfin réussi à m'affirmer pour ce que je suis ! et c'est bien grace à votre aide à toutes ! Regarder en arrière , me retourner? non , plus question aujourd'hui , lisez ma signature , elle résume tout! merci et gros bisous, Patou. _________________ La transsexualité n’est pas un choix de vie , mais seulement une étape dans la vie . Une fois qu'on est en route, on ne connaît ni adieu ni regret, il devient chaque jour un peu moins possible de faire demi-tour, on ne le souhaite d'ailleurs plus.
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|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4722 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| |  | | | On a peur , on ose , on se lance……et on « passe » ! | |
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