| | Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? | |
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| Auteur | Message |
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Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1338 Localisation : France & Canada
 | Sujet: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Mar 23 Jan - 10:18 | |
| Dans le précédant topic d'Ester, Marine en parlant de ce qui a changé chez nous, a abordé ce qui a changé chez les autres.
| Marine-Olivia a écrit: | Rien, fondamentalement si ce n'est que ce sont les "autres" qui ont dû s'adapter, revoir leur comportement, leurs attentes et, plus largement, leur statut d'animal social. Je crois que c'est l'effort de compréhension et d'acceptation que nous demandons à notre environnement qui est difficile. Cette intrusion de mon inné dans leur acquis a donné lieu à des doutes, des craintes et pas mal de petites anecdotes, aussi bien de mon côté que du leur... le tout sur fond de crises plus ou moins importantes où tout ce qui touchait à ma reconnaissance était hypersensible. |
Une Québécoise, que j’apprécie, dit que nous obligeons les autres à se remettre en cause et que nous suscitons l’interrogation chez eux de leur propre identité du genre et du sexe. Je comprends que nous “dérangions” les autres de part nos conditions. Risquons-nous sans y prendre garde, de susciter des vocations , sinon de sacrées interrogations comme j’en ai eu une dernièrement ?
Je m'aperçois qu'au bout d'un certain temps, beaucoup de choses changent chez les Autres ...
J'espère ne pas t'avoir empruntée une idée de topic Ester, mais cela me tourmente au point de poser la question.
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5038 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Angoisses existentielles.... Mar 23 Jan - 14:24 | |
| | Lil a écrit: | | (...)Je comprends que nous “dérangions” les autres de par nos conditions. |
Nous les renvoyons à leurs propres angoisses existentielles, surtout de mâââles... J'ai constaté ça chez un mien beau-frère... (j'en ai cinq.... il n'y en a qu'un qui ait réagi comme ça..)
| Lil a écrit: | Risquons-nous sans y prendre garde, de susciter des vocations , sinon de sacrées interrogations comme j’en ai eu une dernièrement ? |
Ceux qui se posent une question ont ils déjà l'embryon d'une réponse ?... (*)
| Lil a écrit: | | Je m'aperçois qu'au bout d'un certain temps, beaucoup de choses changent chez les Autres ... |
voilà quelque chose qui va certainement être exploré sous peu, non ??? Et la question qui va avec c'est... Et quelles en sont les conséquences sur notre (nos) Vie(s) à NOUS ???
Bises Louise  (*) je citerai Kafka qui, dans son "Journal" écrivait : "Les questions qui ne se donnent pas de réponse elles-mêmes en naissant n'obtiennent jamais de réponse. "  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008)
Dernière édition par le Mer 24 Jan - 10:19, édité 1 fois |
|  | | Elisa Level 9 - Marsupilami


  Age : 25 Inscrit le : 26 Déc 2006 Messages : 333
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Mar 23 Jan - 18:07 | |
| c'est vrai que cette question est interessante ! comment se repercute ce parcours sur les Autres bien sur il y aura toujours ceux qui ne saurons jamais ps : ce n'est que ma vision des choses !
et puis il y a ceux d'avant , du lycée par exemple, qui m'ont reconnue car j'etais a coté d'une fille qu'ils connaissaient ces deux bons potes , deux beaux jeunes hommes d'ailleur , je suis bien obligée de leur faire confiance pour ne pas me trahir mais nos liens d'amitié sont trop forts , trop de souvenirs , de bons , de mauvais , un respect est là , d'office . ce qu'ils m'ont dit c que c toujours moi , mais en vraie femme , cela les troublai beaucoup car leur regard avai changé , comme mes formes , c ce qu'ils m'ont dit . Je les revoi assez souvent en boite et on deconne toujours autant
par contre , une jeune fille du meme age du meme age que moi et avec qi je m'entends bien m'a tenu un discours qui m'a boulversée:
on parle d'influence , de creer des vocations... cette jeune fille , lesbienne , m'a dit avec un grand respect , et tres émue , qu'elle m'admirait , qu'elle s'etait toujours vue comme un garçon , mais qu'elle n'aurait jamais le courage de faire comme moi , a cause de son travail , de la petitesse de notre ville , par rapport à tous les gens qu'elle connait , je lui ai appris le peu de choses que j'avais lu sur le parcours ftm...
Son respect et ce qu'elle m'a dit etait si sincere que cela m'a effrayée mais bien vite je fut rassurée parceque je la vois tout de meme tres epanouie dans sa vie actuelle , cela me rassure qu'elle n'ai pas toutes les miseres liees a ce parcours , qu'elle puisse vivre quabd meme , en depit de ce "desir" d'avir été un garçon , mais le simple fait qu'elle en ai eu le desir , cela m'a emu , elle me comprend , je n'ai rien a craindre d'elle , une trans et une lesbienne sur la meme longueur d'onde elle me dit ! voila un exemple de "bonne reaction " deux amies qui se retrouvent , elle impressionnée par le resultat produit sur un garçon effeminé avec qui elle s'entendait tres bien , moi tres touchée par sa capacité a comprendre , plus meme : son empathie, c'est le plus beau cette impression ...
bises  _________________ Elisabeth. ce qui ne me tue pas me rend plus forte.
" Ceux qui méritent la liberté et la vie doivent chaque jour les conquérir " . (GOETHE) |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1785 Localisation : BRUXELLES
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Mar 23 Jan - 19:20 | |
| J'ai rompu toutes relations avec mon ex et son fils(23ans) je suppose que pour eux tout à changer... en bien elle à refait sa vie il réussit brillament ses études universitaires. Pour la famille qui me reste maman avec qui je vis et mon frère que je vois très souvent ca a aussi fameusement changé de trouver une femme épanouie heureuse et exubérante à la place du renfermé dépressif qu'ils avaient toujours connu ils sont enchantés. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Elisa Level 9 - Marsupilami


  Age : 25 Inscrit le : 26 Déc 2006 Messages : 333
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Mar 23 Jan - 22:48 | |
| avec mes parents aussi tout a changé ! je suis comme toi magali , maintenant que je me sens de mieux en mieux je suis plus facile à vivre par conséquent! mon pere me donne carte blanche pour commander des fringues et je fais les magasons avec ma mere , nous sommes plus proches desormais! bises!  _________________ Elisabeth. ce qui ne me tue pas me rend plus forte.
" Ceux qui méritent la liberté et la vie doivent chaque jour les conquérir " . (GOETHE) |
|  | | Ester Level 8 - Illu


  Age : 56 Inscrit le : 12 Oct 2006 Messages : 278 Localisation : Prés de PARIS
 | Sujet: Question complémentaire bien utile Mer 24 Jan - 0:09 | |
| Bonsoir Lil, Tu as bien fait de lancer se second fil de discussion! Il ne peut que compléter utilement celui que j'avais initié. Je vais répondre franchement que pour moi qui n'ai pas prévenu ma famille ni mon travail je me suis épargnée d'une certaine façon pas mal de difficultés. Il ya tout de même un étonnant fossé entre internet et la réalité pour que plus 1.100.000 personnes me voient sur mon site et qu'aucune de mon entourage ne m'aie reconnuE. On ne peut pas dire que je me cache pourtant. Je pense, une fois à mon travail, je suis venue un matin aprés une séance de laser qui avait mal tournée, couverte de sortes de griffures sur tout le visage. En plus ce jour là je participais à un CHSCT avec le Directeur en face de moi. Tous le monde a fait semblant de n'avoir RIEN remarqué! Même le Médecin du travail!
La remarque sur les "vocations" est importante: Il est évident que nous pouvons donner l'exemple que c'est possible, que c'est crédible. Il y a vraiment beaucoup de personnes concernées par ce problème d'identité de genre: je suis vraiment bien placée pour le savoir. Bises Ester |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5038 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Oh.. dites... Mar 13 Fév - 20:11 | |
| Une expérience rigolote (vue de mon point de vue.. tel Micromégas sur son petit tas de terre observant le monde grouiller à ses pieds) cet après midi... Une section (section halte ! boum paf.. ) d'apprentis directeurs de lycées est venue faire un "diagnostic" (audit ?) d'un établissement "témoin" (tu parles d'un témoignage !) : celui où je bosse (ce qui fait que j'ai du descendre de mon lieu de travail "délocalisé" à la "maison mère"...)
J'ai perçu comme une certaine gêne... Parce que Louise, même en tenue de boulot, c'est quand même plus du tout possible de dissimuler l'évidence... entre les grands anneaux aux oreilles, les bottes à talons, le rouge à lèvres et les ongles vernis roses aujourd'hui.. Sans compter les nénés..  J'ai noté plusieurs bafouillages lors des questions... plusieurs hésitations lors de réponses à mes questions... une certaine tendance à viser des yeux autre chose que mon propre regard... , au fond, une espèce de malaise palpable (les apprentis dirlos ce sont des gens que je ne connaissais ni d'Eve ni d'Adam... par contre les "(dé)formateurs" j'avais déjà travaillé avec eux... dans une vie précédente , et ils se sont posé des questions...) Ils ne s'attendaient quand même pas à trouver quelqu'un d'aussi à l'aise quoi qu'étant (toujours cette sacrée taille..) assez "différente" de ses collègues féminines (nous étions trois "auditées" en même temps...)
Ca leur fera de l'expérience pour plus tard.. et je suis sûre qu'ils vont interroger mon dirlo... Mais après tout, je suis ce que je suis, j'ai été ce que j'ai été, et je ne renie rien. Je vis, c'est tout! et en plus je fais mon boulot...
Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5038 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Ven 12 Oct - 19:41 | |
| | Marine-Olivia a écrit: | | (...) Je crois que c'est l'effort de compréhension et d'acceptation que nous demandons à notre environnement qui est difficile. (...) |
| Lil a écrit: | (...) nous obligeons les autres à se remettre en cause et (...) suscitons l’interrogation chez eux de leur propre identité du genre et du sexe. Je comprends que nous “dérangions” les autres de par nos conditions.(...) |
Ce qui peut aboutir pour certaines à des extrémités assez dramatiques, telle celle que j'ai retranscrite ici.. Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | Ester Level 8 - Illu


  Age : 56 Inscrit le : 12 Oct 2006 Messages : 278 Localisation : Prés de PARIS
 | Sujet: Michèle Jeu 18 Oct - 7:58 | |
| Bonjour, Michèle est une aussi une amie de longue date pour moi. La présentation que fait Louise sur son site est trés bien, je n'aurais rien a y ajouter. J'ai rencontré Michèle en début d'année 2007 quelques semaines apres le choc de sa rupture. Il faut savoir qu'elle a interrompu, il y a longtemps, une transition bien entamée par amour de sa femme. Elle l'a reprise récemment avec son accord . Cela explique mieux l'importance du choc qu'elle a vécu. Parce qu'elle a le sentiment d'avoir gaché de longues années. Bises Ester |
|  | | emma Level 14 - Puissances


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2660
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Jeu 18 Oct - 9:10 | |
| | Ester a écrit: | | ... Il faut savoir qu'elle a interrompu, il y a longtemps, une transition bien entamée par amour de sa femme. Elle l'a reprise récemment avec son accord . Cela explique mieux l'importance du choc qu'elle a vécu. Parce qu'elle a le sentiment d'avoir gaché de longues années... |
Ce qui démontre très bien (comme l'a dit Magali il y a peu) qu'il ne faut pas compter sur, ni attendre après les autres lors d'une transition.
La transition est une chose (je ne dis pas choix) personnelle. Si les proches sont d'accord, tant mieux, et sinon, tant pis. L'essentiel est de trouver son equilibre. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5038 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Jeu 18 Oct - 9:18 | |
| | emma_stbg a écrit: | | (...) Si les proches sont d'accord, tant mieux, et sinon, tant pis. |
Même si c'est la devise de Magali, pour laquelle j'ai de l'amitié, c'est quand même un peu à l'emporte pièces... Faut-il tout sacrifier ? Faut-il SE sacrifier ?.... Faut-il ne rien construire quand on a dès le départ un sérieux doute sur son identité personnelle, mais aucune certitude sur le caractère réversible ou non ? (C'était mon cas.... ) Je n'ai pas, personnellement, de réponse standard... Juste que les drames et dramatisations sont nuisibles à tous et toutes... et de plus n'apportent rien. Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | emma Level 14 - Puissances


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2660
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Jeu 18 Oct - 9:24 | |
| | Louise a écrit: | Faut-il tout sacrifier ? Faut-il SE sacrifier ?.... Faut-il ne rien construire quand on a dès le départ un sérieux doute sur son identité personnelle, mais aucune certitude sur le caractère réversible ou non ? (C'était mon cas.... ) Je n'ai pas, personnellement, de réponse standard... |
J'ai l'impression que tu tires une conclusion que je n'ai pas voulu donner, Louise.
Comme je disais, chaque transition est personnelle, et l'essentiel est de trouver SON équilibre.
Cela peut être le cas que de trouver son équilibre passe par une transition non-binaire, ou même par un équilibre avec ses proches.
Comme tu le dis fort justement, il n'y a pas de réponse standard. A chaque personne sa vie, ses réponses... mais il ne faut pas compter sur les autres, ni attendre leur accord pour les trouver.
Bises, Emma |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5038 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Jeu 18 Oct - 9:31 | |
| La seule chose que je voulais souligner, c'est que l'égoïsme absolu, le "moi d'abord" érigé en système de pensée et d'action, peut être très dommageable à ceux et celles qui vivent autour de et avec nous, et qu'il faut en être consciente. Après ça, qu'on en fasse cas ou pas, c'est effectivement une question entre soi et soi... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Jeu 18 Oct - 13:51 | |
| Je ne suis pas du tout d'accord avec ça: le fait de passer à l'acte n'est vraiment pas l'expression d'un égoïsme absolu! C'est l'entourage qui est égoïste lorsqu'il s'y oppose farouchement avec pour seule crainte le qu'en dira-t-on. Leur pression et leur chantage affectif est une arme terriblement déloyale prouvant que leur souci de notre bien être est secondaire par rapport à la sauvegarde des apparences. Leur égoïsme est dans ce cas montrueusement supérieur à celui dont ils nous affublent. Personnellement, j'ai mis des années à hésiter avant de me lancer par souci pour mes proches et j'ai esayé de les ménager au maximum en faisant preuve d'une immense patience, en acceptant leur griefs, leurs remises en causes interminables et leurs limites que j'essaie de repousser patiemment en prenant toujours sur moi, en me plaçant comme celle qui doit comprendre l'autre et l'aider, alors que moi je dois me battre au quotidien et je ne peux m'appuyer que sur moi-même. Cette démarche répond à un besoin vital et irrépressible quand on l'entreprend. Lorsque l'on aime vraiment quelqu'un, on le prend et l'accepte tel qu'il est et tel qu'il évolue. L'amour ou l'amitié ont-ils un sens le cas échéant et s'ils ne permettent pas de surmonter l'incompréhension lorsque la détresse de l'autre crève les yeux? La transition nous permet en définitive de faire voler en éclat les liens fumeux d'amour et d'amitié qui ne reposent que sur l'attraction pour une image de nous et non sur qui nous sommes vraiment. C'est dûr, mais je préfère personnellement vivre dans un monde vrai, sans mensonges ni comédie et sans essayer de me mentir à moi-même et aux autres.
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|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5038 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Jeu 18 Oct - 15:21 | |
| | marjorie66 a écrit: | | Je ne suis pas du tout d'accord avec ça: le fait de passer à l'acte n'est vraiment pas l'expression d'un égoïsme absolu! (...) |
Je n'ai pas du tout dit que c'était synonyme. Tu as l'âge de ma fille... le "des années" n'a donc pas le même sens pour toi que pour moi, et la vision que tu peux avoir de l'existence est, de ce fait, très différente. Le fait de faire souffrir les autres n'est pas plus acceptable que le fait de se faire souffrir soi même. La transition n'est, ou du moins ne devrait être, ni un drame, ni une souffrance, pour personne. Ceci en postulant que les gens peuvent aussi être intelligents et capables d'accepter. Hélas, il y a aussi des individus bas de plafond. Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008)
Dernière édition par le Jeu 18 Oct - 19:50, édité 2 fois |
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