Mutatis Mutandis En faisant les changements nécessaires.   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Mutatis Mutandis :: Cookies  Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?     Aller à la page :   1, 2, 3   Auteur Message emma_stbg Level 14 - Puissances Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 1615 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 15:25 On a déjà pris l'exemple ici des instructions de secours dans un avion... ...Mets la masque sur soi-même, DONC sur vos enfants. Dans une situation extrême, parfois il faut des solutions extrêmes... Enfin, comme je disais, à chaque personne ses solutions. Bx, Emma   Serena Level 9 - Marsupilami Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 478 Localisation : Val de Marne (94) Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 16:03 Vous qui parlez d'egoisme dans un sens comme dans l'autre mais, Vous etes vous deja mis dans la peau de ces femmes amoureuses d'un homme qui un jour leur apprend qu'il est en fait une femme ...? N'avez vous jamais pensé qu'elle pouvait tout simplement ressentir çà comme un abus de confiance ??? Je suis trans, je vis avec un homme, et franchement, j'aimerais pas du tout qu'il m'apprenne un jour qu'il est une femme, et je ne pense même pas que je pourrais "m'y faire"... _________________ Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille ...   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 16:09 Serena a écrit: (...) Vous etes vous deja mis dans la peau de ces femmes amoureuses d'un homme qui un jour leur apprend qu'il est en fait une femme...? J'ai le modèle à la maison... et je te garantis qu'il faut beaucoup d'Amour pour surmonter ça... Mais c'est possible, à condition entre autres que les personnes extérieures non concernées directement ne fassent pas tout pour faire casser l'assemblage. J'ai cette grande chance. Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Invité Invité Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 17:19 Serena a écrit: Vous qui parlez d'egoisme dans un sens comme dans l'autre mais, Vous etes vous deja mis dans la peau de ces femmes amoureuses d'un homme qui un jour leur apprend qu'il est en fait une femme ...? N'avez vous jamais pensé qu'elle pouvait tout simplement ressentir çà comme un abus de confiance ??? Je suis trans, je vis avec un homme, et franchement, j'aimerais pas du tout qu'il m'apprenne un jour qu'il est une femme, et je ne pense même pas que je pourrais "m'y faire"... La notion d'égoïsme est bien évidemment plus discutable dans cas de figure mais il ne me concerne pas: je n'ai jamais vécu avec une femme et encore moins eu d'enfants. Ca ne m'intéresse d'ailleurs pas du tout de débattre là dessus car je ne pourrais qu'essayer de m'imaginer dans une telle situation et personne ne peut avec certitude prévoir sa réaction dans une situation hypothétique. J'ai uniquement réagi car il est vrai que l'on confond souvent la force de caractère et l'instinct de survie qui nous poussent à débuter une transition avec de l'égoïsme. J'en ai fait les frais et c'était dans mon cas, et donc très certainement dans de nombreux autres cas également, profondément injuste. La théorie selon laquelle "transexuelle => égoïste" est fausse. Pour Louise: dis moi si je me trompe, mais ton propos me semble laisser entrevoir que pour toi l'âge est synonyme de sagesse et de clairvoyance... En tout cas, ce n'est vraiment pas mon avis. Certaines personnes vivent en 10 ans ce que d'autres ne pourront même dans une vie jamais appréhender. L'expérience et la maturité ne s'acquièrent pas à la même vitesse pour tous...   Magali Level 13 - Principautés Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1344 Localisation : BRUXELLES Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 17:28 Citation: Le fait de faire souffrir les autres n'est pas plus acceptable que le fait de se faire souffrir soi même absolument d'accord! Mais souffrir soi-même pour ne pas faire souffrir les autres pas d'accord. Et aujourd'hui (ce ne fût pas toujours le cas) j'ai décidé de ne plus jamais souffir alors tant pis pour les autres. De toutes façons je ne risque pas de faire souffrir quelqu'un puisque toutes les personnes que je connais maintenant n'ont aucune raison de me faire souffrir même involontairement. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).   Serena Level 9 - Marsupilami Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 478 Localisation : Val de Marne (94) Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 18:17 marjorie66 a écrit: .../... je n'ai jamais vécu avec une femme et encore moins eu d'enfants. Ca ne m'intéresse d'ailleurs pas du tout de débattre là dessus car je ne pourrais qu'essayer de m'imaginer dans une telle situation et personne ne peut avec certitude prévoir sa réaction dans une situation hypothétique. J'ai uniquement réagi car il est vrai que l'on confond souvent la force de caractère et l'instinct de survie qui nous poussent à débuter une transition avec de l'égoïsme. J'en ai fait les frais et c'était dans mon cas, et donc très certainement dans de nombreux autres cas également, profondément injuste. La théorie selon laquelle "transexuelle => égoïste" est fausse. .../... Je n'ai jamais été marié(e) et encore moins eu d'enfants non plus Marjorie. Et çà a été une evidence assez tôt pour moi qu'il ne fallait pas que je m'engage dans une voie pareille, qu'il me fallait rester libre totalement, et aujourd'hui, je me remercie tous les jours d'avoir fait ce choix de vie. Loin de moi de dire que transsexualité engendre ou est egal a l'egoïsme. Je commence à traiter les trans d'egoïstes, quand elles traitent leurs conjointes (qui ne veulent (ou ne peuvent) pas s'adapter a la nouvelle donne diametralement opposée à la donne de départ), d'egoïstes, ou pire... Je me sens solidaire (aussi) de ces femmes dont les maris se revelent un jour être femme, et que çà perturbe "un peu" quand même... je vais encore me faire des amies moi .... _________________ Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille ...   Serena Level 9 - Marsupilami Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 478 Localisation : Val de Marne (94) Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 18:22 Louise a écrit: J'ai le modèle à la maison... et je te garantis qu'il faut beaucoup d'Amour pour surmonter ça... Mais c'est possible, à condition entre autres que les personnes extérieures non concernées directement ne fassent pas tout pour faire casser l'assemblage. J'ai cette grande chance. Bises Louise C'est clair Louise, il faut un monceau d'amour assez gigantesque de part et d'autre, et c'est sur aussi, moins il y a de gens qui se mêlent, le mieux c'est. Ceci dit, je parle uniquement par rapport ce qu'on m'a raconté a gauche et a droite, n'ayant jamais été confrontée à rien de tout çà... Et oui, t'es une sacrée chanceuse, mais bien que ma chance je l'ai provoquée, je me trouve encore plus chanceuse _________________ Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille ...   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 19:15 marjorie66 a écrit: (...) La théorie selon laquelle "transexuelle => égoïste" est fausse. Personne n'a prétendu ou écrit ça ici, à moins que je ne sache plus lire... marjorie66 a écrit: Pour Louise: dis moi si je me trompe, mais ton propos me semble laisser entrevoir que pour toi l'âge est synonyme de sagesse et de clairvoyance... En tout cas, ce n'est vraiment pas mon avis. Certaines personnes vivent en 10 ans ce que d'autres ne pourront même dans une vie jamais appréhender. L'expérience et la maturité ne s'acquièrent pas à la même vitesse pour tous... Je crois que nous ne parlons pas exactement de la même chose et que tu interprètes mes paroles. Un rappel: je n'écris jamais entre les lignes... La maturité ne dépend effectivement pas de l'âge, et certain(e)s seront éternellement immatures. Par contre, on emmagasine forcément davantage d'expérience avec le temps, ce qui n'est pas obligatoirement une source de profit, mais augmente la connaissance qu'on peut avoir des gens et des choses. Mais chacun(e) est libre, bien entendu, de penser autrement.... Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   emma_stbg Level 14 - Puissances Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 1615 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 20:53 Hmmm, débat complexe qui me dépasse totalement. Je n'ai ans doute pas l'âge. Cela dit, j'ai connu (un peu) des gens dans le Nord de la France de deux fois mon âge qui n'ont jamais quitté leur département, n'ont jamais vu la mer, et passent (en gros) 8 heures par jour devant la télé... ... Effectivement, quand on discute avec de telles personnes, leur "expérience" avec le temps est impressionnante! Mais bon, puisqu'on on cotise 0,50 €/ordonnance contre la maladie d'Alzheimer, peut être d'ici le temps que nous serions vieilles, nous aurions les moyens de se souvenir de nos expériences??!! Bises à touTEs, jeunes et vieilles (et même entre deux), Emma   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 21:01 Louise a écrit: (...) Par contre, on emmagasine forcément davantage d'expérience avec le temps, ce qui n'est pas obligatoirement une source de profit, mais augmente la connaissance qu'on peut avoir des gens et des choses. (...) emma_stbg a écrit: (...) Cela dit, j'ai connu (un peu) des gens dans le Nord de la France de deux fois mon âge qui n'ont jamais quitté leur département, n'ont jamais vu la mer, et passent (en gros) 8 heures par jour devant la télé... (...) Effectivement, je considérais implicitement qu' "on" était capable d'ouvrir ses yeux et ses oreilles , ce qui peut bien sûr, souffrir des exceptions... et pas uniquement chez les "vieux".. Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008) Dernière édition par le Jeu 18 Oct - 21:29, édité 5 fois   emma_stbg Level 14 - Puissances Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 1615 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 21:02 Tu me fais marrer Louise Allez, faut que je rattrape mes 8 heures de télé... Bonne soirée, Emma   nathoo Level 9 - Marsupilami Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 415 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Jeu 18 Oct - 22:17 Serena a écrit: Louise a écrit: J'ai le modèle à la maison... et je te garantis qu'il faut beaucoup d'Amour pour surmonter ça... C'est clair Louise, il faut un monceau d'amour assez gigantesque de part et d'autre, et c'est sur aussi, moins il y a de gens qui se mêlent, le mieux c'est. Personnellement, je pense q'aimer l'autre pour ce qu'il est est le meilleur moyen pour que tout ce passe bien. Par contre, aimer l'autre pour l'image que l'on en a, est le meilleur moyen que tout foire. la difference est assez ténue : trop souvent dans les histoires d'amour, la relation tiens parce que l'on est attaché à l'image que l'on a de l'autre, et si l'autre sort trop du cadre de l'image ... cela casse. C'est triste à dire, mais un changement severe de l'apparence, est le meilleur révelateur. Il suffit d'un handicap qui apparaisse, d'un enfant, d'un evenement dans l'histoire de l'un ou de l'autre pour que l'image vole en éclat. J'ai tendance à penser que si on aime quelqu'un, c'est l'etre que l'on aime et non l'image qu'il renvoi au travers de son sexe, sa situation sociale, sa culture & co. Il y a une sorte de composante inconditionnelle,transcendante qui apparait dans un amour de l'autre tel que l'autre est. C'est cette composante qui rend tout surmontable et qui renforce cet amour tous les matins au reveil, le soir en se couchant, à chaque instant qui passe. C'est cette composante qui si l'on s'est fait la tête, l'on se pardonne sans un mot, juste d'un regard. Mais surtout pour que cet amour existe, il faut qu'il soit reciproque Pour ce qui est de l'influence des autres, les gens les plus influencable sont toujours ceux qui n'ont que des certitudes sans fondations. brise une certitude, tout le reste suit. C'est la base meme de toute personne voulant manipuler quelqu'un : - trouver une certitude sans fondement d'une personne - briser avec un argument choc sans argumentation - assener la verité "protectrice" - embaler cela fait une ouaille pour une secte, un pervers, une amitié biaisée, un amour malsain, un parent toxique ...   calimero Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 110 Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Ven 19 Oct - 1:03 marjorie66 a écrit: Je ne suis pas du tout d'accord avec ça: le fait de passer à l'acte n'est vraiment pas l'expression d'un égoïsme absolu! C'est l'entourage qui est égoïste lorsqu'il s'y oppose farouchement avec pour seule crainte le qu'en dira-t-on. Leur pression et leur chantage affectif est une arme terriblement déloyale prouvant que leur souci de notre bien être est secondaire par rapport à la sauvegarde des apparences. Leur égoïsme est dans ce cas montrueusement supérieur à celui dont ils nous affublent. (...) Cette démarche répond à un besoin vital et irrépressible quand on l'entreprend. je suis tout à fait d'accord avec toi là Marjorie car les proches, ok ça les perturbe mais c'est pas eux qui vivent à notre place cette situation qd mm ! perso j'ai qd mm déprimé et flirté avec l'idée du suicide de longues années, alors là, j'ai envie de vivre, si on veut m'en empêcher, c'est qui l'égoïste ?! c'est notre vie, pas la leur, qui est en jeu qd mm !!!!   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Ven 19 Oct - 7:24 Faudra que je revienne sur l'histoire de l' "égoïsme" parce que visiblement ça n'a pas été bien compris.... Mais pour l'instant, au boulot ! Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Lil Administratrice Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1199 Localisation : France & Canada Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?   Ven 19 Oct - 7:42 emma_stbg a écrit: ... Cela dit, j'ai connu (un peu) des gens dans le Nord de la France de deux fois mon âge qui n'ont jamais quitté leur département, n'ont jamais vu la mer, et passent (en gros) 8 heures par jour devant la télé... Pourquoi prendraient-ils la peine de se déplacer pour voir des étrangères, lorsque ce sont les Anglaises qui viennent à eux emma_stbg a écrit: ... leur "expérience" ... Et puis l' "expérience", lanterne que l'on porte accrochée dans le dos et qui ne sert qu'à éclairer le chemin déjà parcouru est intimement dépendante de chacun et de chacune. Tourne-toi voir ... Emma Bises Lil _________________ Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.   Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?     Page 2 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Mutatis Mutandis :: Cookies Mutatis Mutandis :: Cookies Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer votre blog gratuit