| | Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? |    |
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| Auteur | Message |
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Serena
Level 9 - Marsupilami
 
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 |  Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres?  Ven 19 Oct - 7:52 | |
| | nathoo a écrit: |
Personnellement, je pense q'aimer l'autre pour ce qu'il est est le meilleur moyen pour que tout ce passe bien. Par contre, aimer l'autre pour l'image que l'on en a, est le meilleur moyen que tout foire.
.../... |
Je pense que vous n'arrivez pas a vous mettre quelques minutes seulement dans la peau d'une femme dont le compagnon, ou mari, et je ne parle même pas du père de ses enfants, lui dit un jour 'je suis une femme". Et çà, a mon humble avis, c'est pas de l'egoïsme, non c'est de l'egocentrisme...
Il faut arreter de croire au père Noël et avoir une fois de temps en temps la lucidité necessaire à la bonne perception d'une problematique, et cesser de se dire et de dire aux autres qu'un vrai amour peut TOUT arranger...
On a beau aimer quelqu'un pour qui il est et pas pour ce qu'il donne comme image, il n'empêche que même le meilleur amour (dans le monde réel des gens qui ont les pieds sur terre), ne peut pas tout aplanir.
Sans être particulièrement têtue, je continue de penser qu'une femme même si elle "adule" son homme, peut avoir "un peu" de mal a accepter que dorenavant il faudra lui dire "MA chérie"... Et je ne veux même pas aborder le thème des enfants, car là je suis incompétente.
_________________
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|  | | emma
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Ven 19 Oct - 9:36 | |
| | Lil a écrit: | Et puis l' "expérience", lanterne que l'on porte accrochée dans le dos et qui ne sert qu'à éclairer le chemin déjà parcouru est intimement dépendante de chacun et de chacune.
Tourne-toi voir ... Emma |
Lil,
Ne penses tu que l'expérience éclair/ ou brouille (de la même manière) également le chemin à parcourir? http://www.ethologie.info/Etho-logique/Etho1.php
Bx, Emma |
| | | | Lil
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Ven 19 Oct - 10:37 | |
| Dieu reçoit 3 hommes qui viennent de mourir et les interroge sur leur vie sur Terre :
- le premier explique qu'il a été marié une fois, qu'il a fait sa vie et qu'il est mort.
Dieu lui dit : tu fus marié une fois, tu iras donc au purgatoire.
- le deuxième explique avec appréhension qu'il s'est marié 2 fois :
Dieu lui dit : tu fus marié deux fois, ce fut certainement très dur et tu as donc mérité le Paradis
- le troisième tout fier explique qu'il fut marié trois fois et se dirige donc vers le Paradis
Dieu lui dit alors : où crois-tu aller comme ça, ici nous ne prenons pas les imbéciles ... et pour toi, ce sera l'enfer.
J'ai choisi la TS comme seule solution pour éviter l'enfer même si j'aime bien la chaleur 
C'est tellement éclairé derrière moi que j'en suis toute éblouie et que je trébuche dans la pénombre de devant ... en me retournant 
Paradoxalement, mon épouse préfère Lil à son jumeau, de même que mes ex. !!! Je devais être très chiant comme mec 
Bises Lil
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 Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
| | | | emma
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Ven 19 Oct - 10:53 | |
| Conclusion 1: Sarkozy mérite le paradis?!!??? Ah bon....?
De mon point de vue,
"The lights are on, but Mr Brain has long since departed"
"Ignorance is bliss"
Bx, Emma |
| | | | Lil
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Ven 19 Oct - 11:20 | |
| | emma_stbg a écrit: | Conclusion 1: Sarkozy mérite le paradis?!!??? Ah bon....?
De mon point de vue,
"The lights are on, but Mr Brain has long since departed"
"Ignorance is bliss"
Bx, Emma |
Tiens aller, dans la même veine que les boutades d'Aurore et pour Mr Brain :
Deux ami(e)s d'enfance se rencontre dans la rue; l'une devenue femme interpelle son camarade d'école André.
"André c'est moi, tu ne me reconnais pas j'étais L ... l à l'école, et je suis devenue Lil"
André interloqué demande à ... Lil : "mais qu'est-ce qui c'est passé"
Lil lui répond alors : "je ne me supportais plus en garçon, et j'ai voulu être une fille"
André alors de lui dire : "tu as dû beaucoup souffrir, lorsque tes seins ont poussé !!!"
Lil : " oui, mais cela n'a pas été le pire"
André : "et puis lorsqu'ils ont dû te la ... couper ?"
Lil : "oui, mais cela encore n'a pas été le pire"
André : " ben je ne comprends pas, qu'est-ce qui a été le pire alors ?"
Lil : "le pire fut lorsqu'ils m'ont percé un trou dans le crâne, puis lorsqu'ils ont mis une paille et qu'ils ont aspiré ...."
Bon je sais 
Bises Lil
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| | | | emma
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Ven 19 Oct - 11:32 | |
| | Lil a écrit: | | Lil : "le pire fut lorsqu'ils m'ont percé un trou dans le crâne, puis lorsqu'ils ont mis une paille et qu'ils ont aspiré ...." |
Pour te transformer en Momie?
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| | | | Lil
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Ven 19 Oct - 11:39 | |
| | emma_stbg a écrit: | | Lil a écrit: | | Lil : "le pire fut lorsqu'ils m'ont percé un trou dans le crâne, puis lorsqu'ils ont mis une paille et qu'ils ont aspiré ...." |
Pour te transformer en Momie?
|
En fait, ils en ont laissé .................... un peu
Bises Lil
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| | | | Louise
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Ven 19 Oct - 12:40 | |
| | Serena a écrit: | (...) même le meilleur amour (dans le monde réel des gens qui ont les pieds sur terre), ne peut pas tout aplanir.
Sans être particulièrement têtue, je continue de penser qu'une femme même si elle "adule" son homme, peut avoir "un peu" de mal a accepter que dorenavant il faudra lui dire "MA chérie"... Et je ne veux même pas aborder le thème des enfants, car là je suis incompétente.
|
Avant de manger (donc de passer aux choses sérieuses...) juste un petit mot là dessus, Serena.
Tu as ENTIEREMENT raison. 
Ma femme avait un très grand amour pour moi quand j'étais "homme" et c'était réciproque. 
La donne a changé. Cela s'est converti en une tendresse affectueuse qui fait que nous sommes toujours bien ensemble.
Mais ça ne lui viendrait plus à l'idée de m'appeler ma chérie (et pas davantage mon chéri, heureusement) et elle m'appelle tout simplement Louise, dans l'intimité ou en public.
Réciproquement je l'appelle toujours uniquement par son prénom... 
Ce qui n'entrave en rien notre affection mutuelle. 
Mais ça n'a pas été évident DU TOUT pour elle et c'est parfaitement compréhensible !
Ma fille m'avait dit en 2005, quand je lui ai dit que "j'y allais": Quoi que tu fasses, tu seras toujours mon papa".
Et pour elle non plus ce n'était pas évident.
Et désormais, pour elle aussi, au quotidien, je suis Louise, et ma petite fille m'appelle Louise.
Et "officiellement" pour les gens qui ne connaissent pas l'histoire, elle me présente comme la soeur de son père, la grand tante de sa fille...
Idem pour ma femme, dans des contextes identiques, je suis sa belle-soeur...
Et même si les carnets de chèques des comptes joints portent Madame Louise Olivier ou Madame ... Olivier
Mais, bien que je ne regrette ABSOLUMENT RIEN de ce que j'ai fait (de toutes façons les regrets sont stériles, et comment pourrais je regretter l'existence de ma fille  et, partant, de ma petite fille  ) mais si j'avais UN SEUL CONSEIL à donner à celles qui s'aperçoivent à 20 ans (ou avant) que quelque chose cloche dans leur identité, ce serait de ne PAS s'engager sur une voie qui n'est pas la leur en pensant que "ça va se passer au fil du temps" 
Bises
Louise 
PS: C'est ça, je suis absente au boulot pendant 4 heures et il y en a deux qui se déchaînent !   Ah là là.. ces vieilles gamines !  
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Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !
(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
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| | | | nathoo
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Dim 21 Oct - 20:20 | |
| | Serena a écrit: | Je pense que vous n'arrivez pas a vous mettre quelques minutes seulement dans la peau d'une femme dont le compagnon, ou mari, et je ne parle même pas du père de ses enfants, lui dit un jour 'je suis une femme". Et çà, a mon humble avis, c'est pas de l'egoïsme, non c'est de l'egocentrisme...
Il faut arreter de croire au père Noël et avoir une fois de temps en temps la lucidité necessaire à la bonne perception d'une problematique, et cesser de se dire et de dire aux autres qu'un vrai amour peut TOUT arranger...
On a beau aimer quelqu'un pour qui il est et pas pour ce qu'il donne comme image, il n'empêche que même le meilleur amour (dans le monde réel des gens qui ont les pieds sur terre), ne peut pas tout aplanir.
Sans être particulièrement têtue, je continue de penser qu'une femme même si elle "adule" son homme, peut avoir "un peu" de mal a accepter que dorenavant il faudra lui dire "MA chérie"... Et je ne veux même pas aborder le thème des enfants, car là je suis incompétente.
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Etant donné que je parle essentiellement en mon nom propre  , je répondrais par une expérience que je pense similaire. Ici nous parlons du changement d'identité de genre dans une culture où l'identité de genre se doit d'etre clairement défini, sachant qu'il persiste une attitude discriminatoire de part et d'autre.
Et je souhaite revenir à une époque présentant quelques similarités pour une question identitaire tout autre : le changement d'identité religieuse dans une famille catholique tres pratiquante au moment du concile vatican II en France. Nous avons une identité originelle marquée. Nous avons un des enfants qui se convertit à un judaïsme orthodoxe et fait son coming out dans sa famille. Je dois dire, que puisque je connais cette famille ( c'est la mienne[1] ), je suis bien placée pour voir les moults réactions qu'il y a eu en 30 ans ... d'abord au travers d'un regard d'enfant, puis d'adolescent et enfin d'adulte.
J'ai pu observer des oscilliation de type rapprochement-fuite, des etats de stupeur encore présent 30 ans apres, des rejets catégoriques voire meme violent, des resignations, des acceptations sinceres de ce changement, des tentatives d'acceptations avec des rappels à l'ordre, des maladresses gentilles, ...
Ceux qui eurent et ont encore le plus de mal avec cette situation, sont ceux qui à mes yeux, ont encore des problemes à regler avec eux même. Ceux qui eurent le moins de probleme sont ceux qui l'aimaient pour la personne qu'elle était.
Sauf erreur de ma part, j'ai le sentiment d'une étrange ressemblance, mais n'ayant pas encore fait mon coming out familial je ne saurait etre categorique ( puis les mentalités ont évolué ). Maintenant, de cette expérience, je sais que cela n'est ni évident ni gagné d'avance. Je dis juste que cela aide beaucoup que d'aimer l'autre tel qu'il est et non pour une image qu'il nous renvoit.
Pour ce qui est de la jeune génération ( je m'y colle dedans :p ), elle a la chance d'etre bercée à grand renfort de manga. Car si l'on décrie le manga pour sa violence, on oublie trop facilement tout le reste des mangas, et qui contiennent des oeuvres parlant d'amour, de respect, de tolerance, d'acceptation ...
Dans un des premiers episodes de Girl meet Girl ( http://www.dailymotion.com/video/xzf8j_kashimashi-girl-meets-girl-01_fun ), il y a une scene très clair ou une des amis de l'héroine MtF réalise qu'il n'y a aucun autre changement que ce changement de sexe.
Après, l'on peut aussi lire F-Compo, No-bra, La rose de Versaille, qui sont des mangas jeunesse avec des MtF et des FtM. Chacun de ces mangas pour adolescent ( donc non pornographique ) parlent des proches et de leurs interrogations.
F-Compo ou un jeune adulte orphelin apprend qu'il a une tante qu'il ne connaissait pas et va vivre dans la famille de sa tante mariée et ayant un enfant ... sauf que la tante et l'oncle ont inversé leur role depuis tres longtemps. No-Bra où un jeune étudiant se retrouve à heberger une ancienne camarade d'ecole dont il tombe amoureux et dont il n'arrive pas à savoir si il peut etre amoureux de cette MtF, si il est homo, si ..., si ..., . La rose de versaille qui fut diffusé en dessin animé en France sous le titre lady Oscar, est l'histoire d'un FtM qui rejoind la garde de la reine Marie-Antoinette et dont un collegue va tomber amoureux.
Donc, si pour nous il est difficile d'imaginer le regard de l'autre et les efforts que cela représente, il y aura toujours au moins ces mangas pour nous rappeler que l'autre passe lui aussi par pleins d'interrogation.
Je passe les comics americains des majors ( DC, Marvel ) où à ma connaissance, le seul changement de sexe mentionné est Sasquash un membre de la division Alpha qui ayant perdu son corps d'homme, s'est retrouvé dans le corps d'une déesse.
Apres, nous pouvons toujours nous attrister sur l'echec de la litterature jeunesse produite en France, sans se demander si par hasard ce qui plait dans le manga est que chaque manga nous renvoi au travers d'un recit des élements de réponses à nos interrogations du quotidien.
Tout ca pour dire, que j'ai le sentiment que si aujourd'hui cela reste difficile, c'est essentiellement parce qu'il reste beaucoup de préjugés et une volonté de se conforter socialement dans des stéréotypes, des roles, des images. |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Dim 21 Oct - 20:34 | |
| C'est vrai que la littérature "manga" appartient à une autre génération... et de là me fait me sentir un peu
devant ce discours...
Mais sur le fond, c'est à dire la "perturbation" engendrée, elle doit certainement être plus ou moins proportionnelle au niveau d'angoisse  personnelle de celui ou celle qui "reçoit" la nouvelle de notre "évolution"....
Bises
Louise
(source: http://www.objectif-iles.com/images%20cuba%20avril%2005/118-dinosaure.jpg)
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Dim 21 Oct - 23:57 | |
| Je ne vais répondre que sur un plan: celui de mes parents (concernant celle qui fut très longtemps ma compagne les choses ont été beaucoup plus douloureuses même si la "cicatrisation" s'est au final conclue dans une séparation pleine d'affection).
J'ai redouté de leur parler, j'ai eu peur de hâter leur mort en leur amenant des soucis nouveaux, j'ai également eu peur d'affronter mon père que j'avais toujours cru être un "hétéro orthodoxe et rigide", mais aussi de les culpabiliser d'avoir exposé que j'étais l'ultime tentative d'avoir une fille.
De leur parler m'a permis de ne plus attendre -consciemment ou inconsciemment- leur disparition pour pouvoir être moi-même.
Je puis vous assurer que l'expression de leur affection s'en est trouvée décuplée, désormais notre dialogue est totalement neuf.
Je sais que ce n'est pas possible dans toutes les familles, mais bien souvent l'obstacle est moins insurmontable qu'on ne le croit.
Hélène |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour les Autres? Dim 4 Nov - 17:09 | |
| Nous sommes Dimanche 4 Novembre....
Normalement, j'aurais dû, demain, sortir de la résidence de convalescence du 908 Gouin Ouest pour rejoindre ma Liloute  et poursuivre cette convalescence une quinzaine là bas....
Aujourd'hui elle est rentrée... bien jet-lagged... et pas forcément au top de forme sur tous les plans..  
Bon, inutile de ressasser le passé... mais cependant... pourquoi ce post ci sur ce thème là aujourd'hui ? soit 9 jours après ce fameux épisode "grève à Air France" qui me vaut 5 mois de report ?
Certain post, sur un autre forum ce jour à 10h54 m'y a fait réfléchir.. 
Le 27, j'ai envoyé un mail à tous mes parents et ami(e)s (dont quelques collègues) quasiment identique à ce que j'ai mis sur ce forum sous le titre "Air France, la honte !" 
Si la grande majorité de mes copines de ce forum-ci et d'autres m'ont soit envoyé un petit mot sympa, soit laissé un petit commentaire en forum, soit appelée au téléphone ... si tous mes collègues (la première à réagir ayant été une prof d'espagnol très gentille que je connais finalement assez peu mais qui m'a toujours manifesté une cordiale sympathie ) ont eu aussi un petit mot gentil, par contre, dans ma famille... mon beau père et un de mes beaux frères se sont enquis de mon état moral (qui n'était pas vraiment brillant)... c'est tout.
Deux autres beaux frères ne m'ont même pas envoyé un mail en retour, ni téléphoné, ni rien...
(J'en ai un autre, actuellement au Kosovo.. c'est loin, et un qui m'a passée par pertes et profits depuis le début, ceux là sont hors circuit pour moi)
Indifférence polie ? sans doute...
Et bon, devrais je dire que je m'en fous ?? oui au fond...
Celle qui partage ma vie depuis plus de 36 ans me disait que ma transition, au fond, les "dérangeait" par rapport à leur propre identité masculine... Mais ni l'un ni l'autre n'a fait preuve, en la circonstance, de sym-pathie, au sens étymologique grec du terme "souffrir avec"...
Heureusement que l'amitié, et parfois davantage , dépasse le cercle familial, et que ma "vie sociale" est très limitée (volontairement..)
Mais bon, c'était juste pour rajouter quelques lignes en ce dimanche après midi où je viens de finir de préparer un sujet d'examen... Gnark ! 
Ainsi va la vie !
Bises
Louise
PS: Lundi matin 5 Novembre 7h10.... je pensais cette nuit que nous étions des êtres d'exception dont la compréhension n'était pas accessible à l'humain lambda... Il faut s'y faire...
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