| | Qu'est-ce que ça à changé pour vous? | |
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Ester Level 8 - Illu


  Age : 55 Inscrit le : 12 Oct 2006 Messages : 271 Localisation : Prés de PARIS
| Sujet: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Ven 19 Jan - 0:15 | |
| Bonsoir, Je m'adresse aux transsexuelles qui vivent depuis plusieurs années (disons au moins 3) en femme à plein temps. Donc la question est une sorte de bilan comparant leur vie avant et aprés. La raison de cette question est que l'on reste fondamentalement la même personne. Je pense que les réponses, si elles sont suffisamment détaillées, peuvent interesser tout le monde. Je ne fais pas de sondage sur cette question parce que les réponses possibles sont trop variées et complexes. Bises Ester
| Citation: | Anecdote: Une transsexuelle revoit aprés de longues année unE trés grandE amiE qui ne l'avait plus revue depuis sa transition. Elles (ou Ils) discutent et à un moment donné l'amiE la regarde longuement et lui dit: "Tu n'as pas changé." La transsexuelle est interloquée puis elle comprends le vrai sens de cette remarque" |
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|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Ven 19 Jan - 1:06 | |
| J'ai deux ans , dont un post-op. TOUT à changer pour moi, je ne parles même pas du phisyque ou mon ex belle-soeur plus vue depuis 3 ans ne m'a pas reconnue. Quelques amis d'avant (j'en avais pas beaucoup) et ma famille sont tous unanimes ce n'est plus la même personne et j'en suis bien heureuse. De renfermé intraverti morose je suis passée à spontanée extravertie souriante, tout le monde y a gagné en même temps que moi (pour qui c'est quand même le principale ) _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Zoë Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton

  Age : 31 Inscrit le : 15 Nov 2006 Messages : 44
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Ven 19 Jan - 8:40 | |
| 14 mois pour moi avec une operation pour cet ete si tout se passes bien ^^
En fait, d'un point de vue interieur rien n'a vraiment change, je suis toujours la meme; timide, trouillarde, nunuche accro de jeux videos, liseuse de livres..... et de emotive,je suis passe supra-emotive, je pleure pour presque rien (par exemple, on a un chat qui a eu des bebe, il etaient vivants mais pas viables.... ca a ete le drame pour moi!) Par contre, je suis redevenue une vraie adolescente ^^
D'un point de vue exterieur, les gens que j'ai connue me reconaissent et ne me reconaisent pas a la fois ^^ Il voyent qui je suis, mais n'arrivent pas a mettre le bon prenom sur ma tete ^^ Personne ne me reconnais au telephone (il parais que j'ai une voix aigue au telephone ^^
En gros, si j'ai change exterieurement, interieurement pas grand chose n'a bouge _________________ She's a Dream |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1285 Localisation : France & Canada
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Ven 19 Jan - 9:39 | |
| Bonjour toutes et tous,
| Ester a écrit: | (...) La raison de cette question est que l'on reste fondamentalement la même personne. (...) |
Non. Comme dit Magali, tout change. Dire que l’on reste fondamentalement la même personne est uniquement pour se rassurer.
En fait, il serait intéressant, si cela était possible, de tracer une courbe d’évolution psychique et philosophique de la TS sur des années. Au début, les efforts d’intégration d’une identité qui n’est pas fondamentalement la nôtre, le physique, le tempérament lié aux influences hormonales, le mode d’emploi de notre nouveau genre qu’il faut assimiler, etc... tout cela inside profondément sur notre caractère à court terme.
Un exemple, nous existons beaucoup par le regard des autres, notamment le regard de nos relations antérieures : • Les femmes génétiques n’ont pas de difficulté en générale pour percevoir une M2F, les relations sont assez simples du fait d’une plus grande ouverture d’esprit féminine en générale. • Les mâles perçoivent une gêne plus ou moins importante. Le syndrome de la castration ? Pas uniquement. Les relations sont inconsciemment polluées par une connotation sexuelle. Il n’y a qu’à regarder comme les mecs reluquent nos formes, les fesses, la poitrine, etc... Plusieurs amis hommes sont perturbés par cette situation. Ils sont distraits et forcément la discussion ne peut pas être la même qu’elle fût quelques années en arrière.
Par contre, au bout d’un certain temps (combien ???) la personne TS peut rejoindre ou retrouver les ou des valeurs qui ont faites sa construction sociale, familiale et professionnelle, mais certainement pas toutes, car il est évident comme Magali le montre très bien que la/le TS s’épanouit dans son genre ... d’adoption ???
Différente, car plus riche ?
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Ven 19 Jan - 9:52 | |
| Je pense que sans doute au fin fond de moi j'étais ce que je suis aujourd'hui mais ai dû le refouler tant d'années que personne d'extérieur ni moi-même ne s'en était rendu compte. C'est un bonheur immense de m'être épanouie. Alors au fond ai-je changé? je ne sais pas vraiment? mais de pouvoir être enfin moi-même est indescriptible. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Tout change et rien ne change.. ou réciproquement ?? Ven 19 Jan - 14:28 | |
| C'est bien difficile à démêler tout ça... Au fond de moi j'ai toujours été Louise, et ce n'est qu'à partir du moment où j'ai pu l'exprimer au grand jour que je me suis sentie beaucoup mieux dans ma peau..
Le regard des autres ?? Je dirais que ça ne m'a jamais vraiment posé de problème.. Peut-être que ça en pose aux autres ? Mais bon... je suis comme je suis.. Je suis acceptée par ma famille (à quelques nuances près... car ayant gardé mon mode de fonctionnement mental masculin, je ne vais pas, sous prétexte de passer de l'autre côté du miroir, abdiquer mes positions sur certaines questions "philosophico-politico-religieuses" et certains qui avaient du mal à dialoguer avec moi quand j'étais homme en ont encore davantage depuis Louise.. donc refusent toute discussion et ne souhaitent pas me voir.. Ca ne me gêne pas.. )
acceptée, disais-je, professionnellement.. en témoigne encore ce matin une de mes collègues qui est venue me faire une grosse bise en souhaitant une bonne année à Louise, ayant passé trois heures à naviguer sur mon site pour mieux "comprendre"... Il faut dire qu'hier soir, en conseil de classes, j'ai dit officiellement l'existence de Louise à ceux et celles qui pouvaient encore croire à une illusion d'optique...
Je n'ai personnellement pas le sentiment d'avoir changé.... sinon d'apparence... mais sur le fond, non. Et je ne dis pas ça pour me rassurer... du moins je n'en ai pas le sentiment... Mais bon, les choses peuvent encore évoluer avec le temps... Mektoub .. comme dirait une vieille copine que nous sommes plusieurs ici à apprécier... Bises Louise + spés pour ma cousine... qui les mérite sûrement.. même si vérole !  | Lil a écrit: | | Par contre, au bout d’un certain temps (combien ???) la personne TS peut rejoindre ou retrouver les ou des valeurs qui ont fait sa construction sociale, familiale et professionnelle, mais certainement pas toutes |
Car ce genre de phrase manifeste une forme de doute exacerbé par une sensibilité qui, effectivement, pour chacune d'entre nous, je pense, se développe au fil du temps de façon de plus en plus aigue.... 
PS: | Ester a écrit: | | Je m'adresse aux transsexuelles qui vivent depuis plusieurs années (disons au moins 3) en femme à plein temps. |
Et puis je n'ai qu'un an et demi d'ancienneté selon le "protocole Ester"... donc ma réponse n'est pas à prendre en compte...  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | Ester Level 8 - Illu


  Age : 55 Inscrit le : 12 Oct 2006 Messages : 271 Localisation : Prés de PARIS
| Sujet: Mon opinion... Sam 20 Jan - 0:37 | |
| Bonsoir, J'ai lu avec beaucoup d'intérêt vos réponses. Personnellement je pense plutôt comme Magali. C'est à dire que l'on s'accepte mieux aprés et que cela se traduit par une ouverture vers les autres, ce qui entraine une réaction positive de leur part en général. La question que j'avais posée concerne en fait tous les aspects de la vie: je veux dire que si on a surtout compris qu'il s'agissait de la vie privée on ne peut exclure la vie professionnelle. A l'époque ou je me posais des questions j'avais écrit sur mon site: "Vaut-il mieux vivre seul que seule?" Cela montrait bien mon état d'esprit. J'ai conservé cette phrase sur sa page. J'avais évoqué un délai de 3 Ans environ surtout pour pouvoir faire la part des choses entre la transition et une vie davantage ""stabilisée"". Lors de la transition il y toute une phase de construction de sa nouvelle vie. Normalement lors de cette phase on est globalement contente d'être sur cette voie dont on attendait la réalisation depuis longtemps le plus souvent. D'ailleurs j'avais lu sur plusieurs témoignages de transsexuelles qu'elles avaient "utilisé leur reste de virilité" pour mener à bien leur transition. Cette façon de voir les choses m'avait surprise. En réfléchissant j'avais pu comprendre. Bises Ester |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1285 Localisation : France & Canada
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Sam 20 Jan - 9:13 | |
| Bonjour les Filles, les Garçons aussi,
La question que tu as posée Ester est “Qu’est-ce que ça a changé pour vous?” Je suppose en bien comme en mal. Exemple 1 : la conduite en hauts talons est moins précise qu’avec des chaussures plates de mec... Exemple 2 : j’apprécie énormément d’aller dans des toilettes enfin propres ... Exemple 3 : je dépense beaucoup plus d’argent en fringues qu’avant ... Exemple 4 : je passe une heure de plus à me préparer le matin => j’ai été obligée de me lever une heure plus tôt !!! Exemple 5 : j’ai un fourbi pas possible dans mon sac et je passe mon temps à chercher mes clefs de voiture ... Etc ... est-ce cela le sens de ta question ?
| Ester a écrit: | A l'époque ou je me posais des questions j'avais écrit sur mon site: "Vaut-il mieux vivre seul que seule?" Cela montrait bien mon état d'esprit. J'ai conservé cette phrase sur sa page.
| Il y a aussi cette question : Vaut-il mieux vivre seule que bien accompagnée ? Nombreuses seront celles qui comprendront malheureusement ... Petite correction : Vaut-il mieux vivre seule que bien accompagné ? (sans le "e") ...
| Ester a écrit: | "utilisé leur reste de virilité"
| Je parodie notre bonne copine : comme quoi, il faut plus de couilles pour les mettre dans le formol qu’au fond du slip !!!
Je n'ai pas oublié le fricot de samedi 27 ma Louisette, et j'appelle notre ami ce matin.
J'oubliais dans ce qui a changé : j'ai des copines absolument formidables. Merci ma Louisette.
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Sam 20 Jan - 9:39 | |
| Bonjour Lil, Quelle horreur je rentre en plein dans tes 5 exemples l'expression des mecs "toutes les mêmes" serait-elle avérée?  _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Sam 20 Jan - 10:52 | |
| | Ester a écrit: | (...) D'ailleurs j'avais lu sur plusieurs témoignages de transsexuelles qu'elles avaient "utilisé leur reste de virilité" pour mener à bien leur transition. Cette façon de voir les choses m'avait surprise.(...) |
Hé hé... dans mon cas, encore eût il fallu que cela soit possible... même si je l'avais souhaité... 
| Lil a écrit: | (...) Exemple 1 : la conduite en hauts talons est moins précise qu’avec des chaussures plates de mec... Exemple 2 : j’apprécie énormément d’aller dans des toilettes enfin propres ... Exemple 3 : je dépense beaucoup plus d’argent en fringues qu’avant ... Exemple 4 : je passe une heure de plus à me préparer le matin => j’ai été obligée de me lever une heure plus tôt !!! |
Hé oui... toutes les mêmes, hein Magali ..... pour ces quatre items, je souscris totalement...
| Lil a écrit: | | Exemple 5 : j’ai un fourbi pas possible dans mon sac et je passe mon temps à chercher mes clefs de voiture ... |
Alors là non, je n'en suis pas... J'ai effectivement du fourbi dans mon sac, mais il a beaucoup de poches... et je trouve ça génial le sac féminin... Et comme j'ai gardé mon côté méthodique et organisé masculin (faut pas perdre le meilleur quand même...) je sais toujours que mes clés de voiture se trouvent dans la petite poche extérieure gauche, accessible sans que j'aie à "rebouiller" tout le sac (je laisse cette technique là, le sac qui se résume à un fond, à ma femme ... finalement Liloute, tu as peut être un côté plus féminin que moi là dessus ...)
| Lil a écrit: | (...) Il y a aussi cette question : Vaut-il mieux vivre seule que bien accompagnée ? Nombreuses seront celles qui comprendront malheureusement ... Petite correction : Vaut-il mieux vivre seule que bien accompagné ? (sans le "e") ... |
C'est une question que je ne me pose personnellement pas... Je vis ce que je vis et je n'ai pas grand chose à reprocher à cette vie (sinon que je commence à en avoir marre d'attendre..)
| Lil a écrit: | | J'oubliais dans ce qui a changé : j'ai des copines absolument formidables. Merci ma Louisette. |
Et j'en pense exactement la même chose ma Liloute... Bisous Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | Serena Level 9 - Marsupilami


  Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 547 Localisation : Val de Marne (94)
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Sam 20 Jan - 17:24 | |
| En ce qui me concerne personellement, je suis assez daccord avec Louise J'ai toujours été Serena. Moi non plus je n'i pas changé mes gouts ni mes convictions philosophiques ou autre, j'aime toujours les mêmes choses, et je pense toujours les mêmes choses "qu'avant"... Je n'ai jamais trop eu de probleme avec le regard des autres non plus. Pour ce qui est de la famille, elle se resume a une seule personne ma soeur qui a très bien "absorbé" que je sois une fille, elle m'a même dit que çà lui permettait de comprendre pas mal de chose de notre passé, qu'elle n'avait jamais compris. Mes amis en general ont aussi bien integré ma nouvelle apparence, apres avoir compris qu'en fait, ils avaient a faire avec la même personne, sauf qu'elle avait changé d'aspect, et de genre. Je vis ma vie de femme depuis 5 ans. Quand tu etais venu chez moi, Ester et que je vivais depuis peu avec Serge, c'etait le debut. Depuis, pas mal d'eau a passé sous le pont, des galeres, des bonheur mais surtout un formidable sentiment d'equilibre et de paix interieure dûs au fait de pouvoir vivre MA vie, enfin et definitivement... _________________
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|  | | Elisabethdu58 Level 9 - Marsupilami


  Age : 25 Inscrit le : 26 Déc 2006 Messages : 310 Localisation : nevers , nièvre 58
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Sam 20 Jan - 19:18 | |
| Ma petite histoire , grandes émotions , troubles merveilleux , doux vertiges. ma premiere impression : un reve le plus inimaginable qui devient realité sensible , je me sens vivre pleinement pour la premiere fois et cela ne fera que s'amplifier ... !
J'ai pris conscience de ma "différence" lorsque je suis allée à l'ecole , un décalage s'est installé pour longtemps , biensur , il tend à s'atténuer : que c'est doux et apaisant ! Bien sur il y eu des moments durs et horribles mais je les laisse derriere , je ne les renie pas je ne suis pas de ceux la qui oublient tout , je tire des leçons et mes grands yeux de captive pour reprendre l'expression du garçon qui m'a conquise , ( pas facile de partir à l'assaut de ma citadelle ) refletent bien ce passé pas si lointain...
Je sais que je vais vivre pleinement apres l'OP , le changement d'etat civil , l'integration dans la vie quotidienne de temps de personnes ... je n'aspire qu'au bonheur , un bonheur simple...
Quand aux talons haaaaaaa , je marche mieux avec qu'à plat! Je suis comme un poisson dans l'eau avec tout ce qui attrait à la feminité , mon endocrinologue m'a dit que j'etais faite pour ça , la coquine elle a bien vu qui j'etais en vrai! j'ecris comme ça vient , ma sensibilité est décuplée , mon caractere est bien la , intact mes emotions ont legerement changé je l'avoue
je pense avoir toujours été Elisabeth , mon identité profonde est bien la , petit, oui je dit bien PETIT , je ne me posai pas de questions , avant de pouvoir "comparer " avec les gens qui m'entouraient , j'etais moi , je cherirai toute ma vie mon grand pere , un grand bucheron qui m'a apprit la terre , les arbres , la nature superbe et apaisante , rassurante , il est un modele de vertu et de constance de caractere pour moi , je m'identifie a lui , mais aussi a differentes femmes de ma famille , cheveux , port de tete ,expressions , comportement , je leur ressemble il parai ,d'apres mon pere , surtout à la soeur de mon grand pere que je n'ai pas connue c moi de plus en plus , attention! c moi qué vla!
je m'entend bien avec mon pere , ma mere , une ou deux "exceptions" font de la resistance , mais j'essaie de comprendre les gens qui ne me comprennent pas...
Voila je marche à l'emotion et c'est bon qu'il est bon et reposant d'etre enfin soi meme , je suis apaisée et confiante. pleine de vie aussi et c'est bon tout simplement .
bises a vous !  _________________ Elisabeth. ce qui ne me tue pas me rend plus forte.
" Ceux qui méritent la liberté et la vie doivent chaque jour les conquérir " . (GOETHE) |
|  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1111
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Lun 22 Jan - 0:59 | |
| Bonsoir à toutes et à tous,
Je crois que c'est avant tout la cohérence de notre demande ("folle" selon Colette" ) qui permet de négocier notre transition et de normaliser nos rapports avec notre environnement.
Ce qui a changé me concernant ? Rien, fondamentalement si ce n'est que ce sont les "autres" qui ont dû s'adapter, revoir leur comportement, leurs attentes et, plus largement, leur statut d'animal social. Je crois que c'est l'effort de compréhension et d'acceptation que nous demandons à notre environnement qui est difficile. Cette intrusion de mon inné dans leur acquis a donné lieu à des doutes, des craintes et pas mal de petites anecdotes, aussi bien de mon côté que du leur... le tout sur fond de crises plus ou moins importantes où tout ce qui touchait à ma reconnaissance était hypersensible.
Cette question n'a aujourd'hui plus de sens car j'ai atteint une stabilité qui rend ce type de questionnement obsolète. Je peux seulement dire ce qui est inscrit sur les plaques d'immatriculation québécoises: "Je me souviens"... je crois avoir épuisé le sujet avec mon entourage et la vie peut continuer en toute zennitude...
B&B
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise. |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1285 Localisation : France & Canada
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Lun 22 Jan - 7:55 | |
| Bonjour Marine et bonjour Toutes et Tous.
| Marine-Olivia a écrit: | (...) Je peux seulement dire ce qui est inscrit sur les plaques d'immatriculation québécoises: "Je me souviens"... je crois avoir épuisé le sujet avec mon entourage et la vie peut continuer en toute zennitude...
B&B
Marine |
 “Je me souviens” "Je me souviens que né sous le lys, je croîs sous la rose" Le lys est l’emblème des rois de France, la rose se rattache à l’Angleterre. En dépit de certaines divergences d’interprétation, cette explication me plait beaucoup car elle reflète parfaitement le Québec et tout ce que j’aime de la Belle Province. C'est une très belle image, Marine, qui correspond tout à fait à certaines TS...
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Zoë Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton

  Age : 31 Inscrit le : 15 Nov 2006 Messages : 44
| Sujet: Re: Qu'est-ce que ça à changé pour vous? Lun 22 Jan - 9:35 | |
| Moi, je n'ai pas fondamentalement change...... avant ma transition, j'etais Zoë et je le suis toujours ^^ J'ai toujour ete tres feminine, que ce soies dans la vie de tout les jours ou a l'ecole.... ce qui n'a pas ete toujours tres facile, etant donne que j'etais dans une ecole professionelle.....
Lorsque j'ai fais ma revelation a ma mere (qui s'est tres bien passee, malgre que elle ne se doutais de rien 0_O (pourtant, ca commencais vraiment a etre tres visible!)) j'avais deja 'commence' ma transition, en ne parlant plus de moi avec des mots masculins mais neutres; et j'avais deja une voix plus feminine... la suite est venue apres ^^ En fait, j'ai l'impression que j'ai justes change ma peau, mais que tout le reste, tout ce qui est en moi, n'a pas change ^^ _________________ She's a Dream |
|  | | | Qu'est-ce que ça à changé pour vous? | |
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