Mutatis Mutandis En faisant les changements nécessaires.   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange  Degroupusculation     Aller à la page :   1, 2 Auteur Message Lil Administratrice Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1199 Localisation : France & Canada Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 9:40 nathoo a écrit: ... PS : on est 3 à parler sur cette discussion ! on pourrait faire un groupuscule légal puisque le minimum est 3 personnes ( présidente, trésorière, première secrétaire ). Bon alors je m'immisce surtout qu'en plus ma Louisette m'appelle plus haut. Bonjour les Filles : nathoo a écrit: (...) car le jour où je switcherai, ... Tu veux passer sur Mac ? Tu abandonnes enfin les Forces Obscures ... Plus sérieusement : Professionnellement, très rare sont les personnes choquées. C'est en plus un milieu intelligent et donc très ouvert. Et puis c'est pas parce qu'on s'envoie en l'air, que le milieu aéronautique est plus pervers que les autres ... (allusion à dans un mois ...) Ceux qui s'attendent à rencontrer monsieur Li...l XXXX sont tellement sidérés de rencontrer Madame Lil XXXX, que je peux vous garantir qu'ils ne l'oublient pas . Cela a même un côté commercial ... positif. Ce n'est pas tous les jours qu'ils rencontrent une TS chef d'entreprise . En plus il ne faut pas rester le cul entre deux chaises trop longtemps (sauf lorsqu'on vient d'être opérée ) car les interlocuteurs s'aperçoivent que quelque chose ne tourne pas rond, surtout lorsqu'ils aiment que les choses soient carrées. En fait un mec avec des attributs secondaires féminins (imberbe, les cheveux longs, ayant de la peine à cacher sa poitrine sous la chemise, etc ...) les gênera beaucoup plus qu'une TS qui affiche la couleur (pas la couleur de ses petites culottes non bien sûr ...) J'espère te rassurer Nathoo. Bises _________________ Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.   nathoo Level 9 - Marsupilami Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 415 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 9:54 Lil a écrit: nathoo a écrit: (...) car le jour où je switcherai, ... Tu veux passer sur Mac ? Tu abandonnes enfin les Forces Obscures ... j'utilise déjà OS X depuis ... jaguar ( la 10.1 ), cela fait donc quelques années déjà Je n'ai pas approché un windows depuis longtemps Lil a écrit: Plus sérieusement : Professionnellement, très rare sont les personnes choquées. C'est en plus un milieu intelligent et donc très ouvert. Et puis c'est pas parce qu'on s'envoie en l'air, que le milieu aéronautique est plus pervers que les autres ... (allusion à dans un mois ...) Ceux qui s'attendent à rencontrer monsieur Li...l XXXX sont tellement sidérés de rencontrer Madame Lil XXXX, que je peux vous garantir qu'ils ne l'oublient pas . Cela a même un côté commercial ... positif. Ce n'est pas tous les jours qu'ils rencontrent une TS chef d'entreprise . En plus il ne faut pas rester le cul entre deux chaises trop longtemps (sauf lorsqu'on vient d'être opérée ) car les interlocuteurs s'aperçoivent que quelque chose ne tourne pas rond, surtout lorsqu'ils aiment que les choses soient carrées. En fait un mec avec des attributs secondaires féminins (imberbe, les cheveux longs, ayant de la peine à cacher sa poitrine sous la chemise, etc ...) les gênera beaucoup plus qu'une TS qui affiche la couleur (pas la couleur de ses petites culottes non bien sûr ...) J'espère te rassurer Nathoo. Tu me rassures un peu ... et tu viens de me donner une information précieuse concernant certaines réactions que je n'avais jamais comprise ( cela ne fait que 3 mois que je suis sous THS donc il ne s'agit pas de cela ). EDIT : félicitations pour ton passage à 4 chiffres lil a écrit: Messages : 1000 Localisation : France & Canada   Lil Administratrice Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1199 Localisation : France & Canada Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 10:23 nathoo a écrit: ...EDIT : félicitations pour ton passage à 4 chiffres lil a écrit: Messages : 1000 Localisation : France & Canada Merci Nathoo, Pour en revenir à l'allusion précédente, je dois me rendre à une soirée gala dans un mois. Ce sera tout de même la première fois que je troquerai le smoking pour une robe longue. Drôlement inquiète la Lil ... Bises _________________ Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 10:24 Bisous à ma Liloute miliaire d'abord (faut pas oublier l'essentiel ...) Bon, j'étais sûre, Nathoo, que son commentaire participerait à la progression de ta réflexion... Même si pour ma part, j'en suis restée aux forces obscures.... Par contre, si vous voulez un far breton aux pruneaux ou un broyé du Poitou, là je suis plus motivée... Quant aux histoires de chaises et de culs... je m'asseois dessus.. Même si une bouée de sauvetage (*) me sera nécessaire (hein ...) dans un mois ... Bises Louise (*) rien à voir avec celle de la dame... et toute ressemblance avec qui que ce soit ne serait que persiflage... (source: http://bp2.blogger.com/_A_gE47BVPr0/RuRG4oe2kMI/AAAAAAAAAU0/9csz5mPFr3U/s400/bourrelet.jpg) _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008) Dernière édition par Louise le Sam 1 Mar - 13:47, édité 2 fois   emma_stbg Level 14 - Puissances Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 1615 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 16:53 Lil a écrit: En plus il ne faut pas rester le cul entre deux chaises trop longtemps (sauf lorsqu'on vient d'être opérée ) car les interlocuteurs s'aperçoivent que quelque chose ne tourne pas rond, surtout lorsqu'ils aiment que les choses soient carrées. Et si on a un canapé, bien confortable (au lieu de deux chaises) et tout roule, est-ce la perpcetion des interlocuteurs important? Pendant LONGTEMPS, j'avais la même perception que toi, pour finir par conclure que l'essentiel est d'être soi-même et pas de se soucier de la perception des autres. Lil a écrit: En fait un mec avec des attributs secondaires féminins (imberbe, les cheveux longs, ayant de la peine à cacher sa poitrine sous la chemise, etc ...) les gênera beaucoup plus qu'une TS qui affiche la couleur (pas la couleur de ses petites culottes non bien sûr ...) Sans doute parce que tu cachais quelquechose, et n'étais pas bien comme ça? Enfin, tu te considérais "mec" à ce moment là? Bx, Emma   emma_stbg Level 14 - Puissances Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 1615 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 17:07 nathoo a écrit: je ne sais pas si une mère mettant 30 ans à parler à son enfant d'un élément constitutif de son identité, sachant que durant 30 ans, cette même mère a nié ce fait et s'est rattaché à divers idéaux batissant un mensonge pour masquer cet élément important. Et qu'aujourd'hui, je suis certaine que cela lui permet de se trouver une excuse pour refuser de me parler ... au fait, cela ne concerne pas mon sexe ou mon genre ou mon orientation sexuelle, cela concerne tout autre chose de largement plus complexe. Peut-être, mais tu as plus de trente ans. L'avis de ta mère est-elle toujours aussi importante? Je pense que nous avons touTEs eu certains soucis par rapport à la famille et la transidentité, mais il faut bien savoir mettre les choses au clair si on se trouve dans le mensonge insupportable, non? Nathoo a écrit: je suis d'accord avec toi ... mais comment tu luttes contre ce conditionnement et l'ignorance induite ? . Le féminisme est un bon point de départ (mêmes si beaucoup de féministes n'ont jamais condidéré cet aspet du féminisme)...il y a bien plus de groupes (feministes, organisés) pour celles qui s'intéressent à lutter... Citation: Une personne conditionnée aura du mal à être réceptive à une remise en cause profonde, viscérale de son mode de pensée ... puisque remettre en cause cela revient à lui détruire sa propre vérité qu'elle a mis des années à bricoler. Oui, mais est ce un raison de ne pas exister? Nathoo a écrit: Par contre une personne dans le déni, qui arrive avec une souffrance, aura besoin non d'une personne qui lui dise ce qu'elle crie être, mais d'une personne qui l'aide à entendre ce qu'elle crie être. Heureusement qu'il y a beaucoup de groupes de support trans' régionaux, et l'Internet. Le monde a bien changé... Nathoo a écrit: Et quand on a été éduqué, conditionné à certains schémas de pensées, sortir du moule n'est ni facile, ni simple ... surtout quand cela concerne sa propre intimité. D'où le fait de rendre pathologique les différentes formes de refus de sa propre singularité, plutôt que de parler de ce qu'est cette identité. C'est la mode de la médecine moderne, oui. Mais quand il s'agit d'une question de survie, on s'y met tout de même. Nathoo a écrit: Cela veut tellement dire de chose dans ma petite tête, que je suis plutôt contente de ne pas comprendre et de ne pas savoir comment interpréter cela Pourtant, c'était tout simple. Je trouve tu as de bonnes idées, et apprécie la lecture de tes mots. Rien de plus ou moins. Bises, Emma   Lil Administratrice Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1199 Localisation : France & Canada Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 17:51 emma_stbg a écrit: ... Et si on a un canapé, bien confortable (au lieu de deux chaises) et tout roule, est-ce la perpcetion des interlocuteurs important? Pendant LONGTEMPS, j'avais la même perception que toi, pour finir par conclure que l'essentiel est d'être soi-même et pas de se soucier de la perception des autres. ... Bonjour Chère Emma, Je comprends tout à fait ton image du canapé confortable, mais cela n'a pas cours dans le travail que je fais, ou alors chez certains psy et autre profession. Mais je ne suis pas dans ces jobs et mes clients me reçoivent sur des chaises dures ou des fauteuils ... Tu ne peux empêcher cette vision binaire pour 99% de nos concitoyens qui considèrent que l'habit fait le moine ou la religieuse. Les symboles sont encore très forts et très présents ... Il y a un gros progrès : ils admettent la transition M2R (Moine to Religieuse) ou R2M (l'inverse), mais sont gênés par l'ambivalence car ils perdent leurs repères et c'est normal. J'ai été un mec adulte pendant 30 années de ma vie. J'espère bien être une personne féminine (et non pas malheureusement une femme ) pendant les 30 autres années à venir (excuse-moi du peu ). Après je ferai le bilan afin de savoir qui fût la meilleure personne ... Bises _________________ Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.   nathoo Level 9 - Marsupilami Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 415 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 18:31 emma_stbg a écrit: Citation: Une personne conditionnée aura du mal à être réceptive à une remise en cause profonde, viscérale de son mode de pensée ... puisque remettre en cause cela revient à lui détruire sa propre vérité qu'elle a mis des années à bricoler. Oui, mais est ce un raison de ne pas exister? Commencer d'exister dans les interstices est le premier pas pour briser un mur sans effort. La technique de l'assaut frontale n'a jamais été efficace. emma_stbg a écrit: Nathoo a écrit: Par contre une personne dans le déni, qui arrive avec une souffrance, aura besoin non d'une personne qui lui dise ce qu'elle crie être, mais d'une personne qui l'aide à entendre ce qu'elle crie être. Heureusement qu'il y a beaucoup de groupes de support trans' régionaux, et l'Internet. Le monde a bien changé... Beaucoup de choses ont changé au niveau des groupes de soutiens & co, je dirais bêtement qu'à une certaine époque ( 96-99 ... ma première phase de gros questionnement ) c'était le néant total. Mais, et j'insiste, ce n'est pas parce qu'il existe des groupes de soutiens que les personnes le savent, et arrivent à les trouver. Je suis arrivée ici, parce que Louise participait à un forum que j'ai découvert lors du renouveau de mon questionnement : HommeFleur. j'ai suivi les liens, et j'ai trouvé MM, FB, et d'autres sites. Directement par google, début 2006, je n'avais pas trouvé grand chose ... hier soir, je fus étonnée de trouver plus de contenu googlisable ( et pas le site de MM ). emma_stbg a écrit: Nathoo a écrit: Et quand on a été éduqué, conditionné à certains schémas de pensées, sortir du moule n'est ni facile, ni simple ... surtout quand cela concerne sa propre intimité. D'où le fait de rendre pathologique les différentes formes de refus de sa propre singularité, plutôt que de parler de ce qu'est cette identité. C'est la mode de la médecine moderne, oui. Mais quand il s'agit d'une question de survie, on s'y met tout de même. Oui ... mais à quel prix ? Combien de personnes pratiquent l'automédication ou l'usage de trucs "organic herbal breast enlarger" ? Il suffit de regarder certains forums francophone, américains ou anglo saxons pour se rendre compte du nombre de personnes qui jouent avec ces produits. Il ne faut pas oublier non plus que : - la digital, l'amanite phalloïde sont 100% naturelle, et 100% mortelle - l'eau est nécessaire pour l'organisme, et mortelle si l'on boit trop d'eau Arriver un faire un site d'information de plus de 50 000 pages ( oui, 50 000 pages ) permettra d'avoir une certaine visibilité au niveau des moteurs de recherche. en deça de 10 000 pages, un site restera un site anecdotique. De mon expérience, les seuils volumétriques ( et il y a d'autres aspects aussi à prendre en compte ) sont : 1 000 -> 5 000 -> 10 000 -> 50 000 -> 100 000 pages sans duplicate-content* . réussir à produire ces volumes de contenu seule est un travail titanesque et sur la durée. A plusieurs, et avec un peu d'imagination, c'est largement plus réalisable. un des moyens est d'éviter que ce qui s'est produit pour le site de miryam se reproduisent ... une des solutions est de centraliser le contenu sur des solutions pérennes d'hébergement. * duplicate content est le terme désignant, une page ne présentant pas un contenu unique et spécifique. par exemple, une page de sommaire reprenant des articles, puis une page de développé par article, permet de produire plein de duplicate content ... et c'est mal   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 18:33 emma_stbg a écrit: (...) Heureusement qu'il y a beaucoup de groupes de support trans' régionaux, et l'Internet. Le monde a bien changé... (...) Je ne suis pas sûre que certains "groupes de support trans régionaux" ne contribuent pas aussi à la ghettoïsation de ce que nous sommes... j'émets là une hypothèse. Par contre, Internet est effectivement une vraie ressource à partir du moment où (je fréquente plusieurs forums) sur chacun d'entre eux on peut trouver quelques personnes équilibrées et raisonnables, capables d'apporter une information, une écoute et éventuellement une aide à celles qui sont en recherche... C'est de leur assemblage que peut réellement résulter un apport. Les groupuscules tournent forcément en rond... Lil a écrit: (...) Après je ferai le bilan afin de savoir qui fût la meilleure personne ... (...) Je n'ai aucun doute sur le fait que ce sera Li(...)l Parce que c'est la MEME personne, dans deux vies successives et cohérentes. Bises Louise PS: Nathoo a écrit: (...) Louise participait à un forum que j'ai découvert lors du renouveau de mon questionnement : HommeFleur.(...) Dieu sait pourtant combien j'ai ce forum en basse estime depuis que j'en ai été virée comme une malpropre pour avoir protesté de m'être fait insulter de la façon la plus grossière qui soit... Les fonctions de modération sont comprises de façon très variable ici ou là... En tout cas, c'est déjà une bonne chose que ça nous ait ramené une Nathoo en recherche... _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 126 Localisation : Dark Side of the Moon Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 19:09 Louise a écrit : "Les groupuscules tournent forcément en rond..." Léo Ferré a écrit : "Les hommes qui pensent en rond, ont les idées courbes"   emma_stbg Level 14 - Puissances Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 1615 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 19:49 Lil a écrit: Je comprends tout à fait ton image du canapé confortable, mais cela n'a pas cours dans le travail que je fais, ou alors chez certains psy et autre profession. Ni dans beaucoup de professions (tu sais - j'ai testé), puisque comme tu le dis fort justement: Lil a écrit: Tu ne peux empêcher cette vision binaire pour 99% de nos concitoyens qui considèrent que l'habit fait le moine ou la religieuse. Les symboles sont encore très forts et très présents ... Tout à fait - et je ne connais personne qui s'est fait embauchéE sans M ou F sur ses pièces d'identité! Puisque c'est la cas à ce jour c'est plutôt le cas, il y a deux approches: 1/ Une personne trans' passe de M à F (ou F à M) pour s'approcher à la norme la plus proche de soi . Cependant pour certainEs d'entre nous, c'est tout simplement échanger un paquet de "choses" our un autre (j'ai testé pendant trop d'années), ou (mon approche à ce jour), 2/ Tout simplement de décontruire et ignorer les perceptions binaires des autres, et être soi-même, même si forcement on se fait mettre dans deux boîtes - ou une boîte avec des points d'interrogation, en ce qui concerne le monde professionnel. En ce qui concerne les points d'intérrogation, ils peuvent tout de même avoir beaucoup d'aspets positifs (voir rigolos), si son approche est positif (c'est un constat). Lil a écrit: Il y a un gros progrès : ils admettent la transition M2R (Moine to Religieuse) ou R2M (l'inverse), mais sont gênés par l'ambivalence car ils perdent leurs repères et c'est normal. Je ne le savais pas. Tu m'apprends une chose, là. Pourtant: Source: http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7272846.stm Lil a écrit: J'ai été un mec adulte pendant 30 années de ma vie. J'espère bien être une personne féminine (et non pas malheureusement une femme ) pendant les 30 autres années à venir (excuse-moi du peu ). J'espère que ce sera pendant aussi longtemps que tu seras bien dans ta peau. Lil a écrit: Après je ferai le bilan afin de savoir qui fût la meilleure personne ... Ainsi les personnes que tu auras connu, comme pour tout le monde. Bises, Emma Dernière édition par emma_stbg le Sam 1 Mar - 21:39, édité 2 fois   emma_stbg Level 14 - Puissances Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 1615 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 20:00 Citation: La technique de l'assaut frontale n'a jamais été efficace. Non, mais si c'est fait petit à petit ça peut marcher. Nathoo a écrit: Beaucoup de choses ont changé au niveau des groupes de soutiens & co, je dirais bêtement qu'à une certaine époque ( 96-99 ... ma première phase de gros questionnement ) c'était le néant total.... Non Nathoo - il y avait plusieurs assoc. déjà à l'époque (ASB, CARITIG...j'ai eu des contacts avec les deux lors de la période dont tu parles), et l'Internet, même s'il était loin d'être comme il est à ce jour, il existait quand même (même le site d'Ester...). D'ailleurs, il y avait des sites de discussion un peu comme ici sur le Minitel (3615 TRANS), avec tarif reduit pour des personnes trans'... Nathoo a écrit: Mais, et j'insiste, ce n'est pas parce qu'il existe des groupes de soutiens que les personnes le savent, et arrivent à les trouver. Comme le disait Marine il y a un certain temps, il y aura toujours des gens qui effectuent leur transition dans un placard... Nathoo a écrit: Oui ... mais à quel prix ? Combien de personnes pratiquent l'automédication ou l'usage de trucs "organic herbal breast enlarger" ? Il suffit de regarder certains forums francophone, américains ou anglo saxons pour se rendre compte du nombre de personnes qui jouent avec ces produits. Des personnes qui restent toujours dans leur placard, qui ne cherchent jamais à comprendre, il y en aura toujours.... Pour tes commentaires au sujet des pages Internet, je ne vois pas trop ce que tu cherchais dire. Bx, Emma   nathoo Level 9 - Marsupilami Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 415 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 20:37 emma_stbg a écrit: Citation: La technique de l'assaut frontale n'a jamais été efficace. Non, mais si c'est fait petit à petit ça peut marcher. Nathoo a écrit: Beaucoup de choses ont changé au niveau des groupes de soutiens & co, je dirais bêtement qu'à une certaine époque ( 96-99 ... ma première phase de gros questionnement ) c'était le néant total.... Non Nathoo - il y avait plusieurs assoc. déjà à l'époque (ASB, CARITIG...j'ai eu des contacts avec les deux lors de la période dont tu parles), et l'Internet, même s'il était loin d'être comme il est à ce jour, il existait quand même (même le site d'Ester...). D'ailleurs, il y avait des sites de discussion un peu comme ici sur le Minitel (3615 TRANS), avec tarif reduit pour des personnes trans'... pour "néant total", j'exagère puisque je parle de certains sites sur ma fiche de présentation durant cette période 96-99 emma_stbg a écrit: Pour tes commentaires au sujet des pages Internet, je ne vois pas trop ce que tu cherchais dire. Je parlais juste d'un aspect à considérer pour s'assurer une visibilité sur internet. A cela, j'ajoutais que certains sites disparaissent pour diverses raisons alors qu'ils contiennent des informations importantes et utiles. Donc je disais qu'il semble important pour le projet de rendre visible notre cause : - de faire un site avec beaucoup de contenu - d'éviter que des sites puissent se perdre ( et cela fourni implicitement du contenu ) Si wikipédia n'avait que 1000 pages, il ne serait pas autant cité ... il en a plusieurs millions toutes langues confondues. Le volume assure une présence en plus du travail de référencement. Le fait d'avoir du volume produit un effet secondaire intéressant et dont nous avons besoin : être présent sur des mots clés improbables. Cette présence produira du clic, et au moins une lecture en diagonale. Ce sont mes interstices, ce sont tes brêches edit : il me semblait que tu as parlé de breches mais je ne sais plus ou ... ma mémoire me joue des tours :/ edit 2 : le fait de produire un site Enoooormeux, a un autre effet qui est de faire passer le message suivant : rejoins nous et aide nous car seule dans ton groupuscule tu ne produiras jamais autant d'informations. C'est pourquoi il n'y a aucun concurrent de wikipedia, et qu'il est plus facile de collaborer à wikipedia que de faire une alternative.   Degroupusculation     Page 2 sur 2 Aller à la page :   1, 2 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog gratuit