Mutatis Mutandis En faisant les changements nécessaires.   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange  Degroupusculation     Aller à la page : 1, 2   Auteur Message emma_stbg Level 13 - Principautés Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 14:01 Voilà ce qui se passe dans certains pays. http://www.lgbtcenters.org/ Je sais qu'il y a également des initiatives hors lgbt (purement trans') dans ce sens au Royaume Uni. Ce s erait dans l'interêt de tout le monde concernéE en France, aussi...   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4501 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 15:03 C'est une évidence absolue... Mais aussi totalement contradictoire avec l'esprit individualiste restrictif des Français (trans ou pas trans d'ailleurs...) Ce qui est désastreux, c'est de ne pas être capable de se rendre compte que la groupusculite aboutit à l'inexistence ! Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) Pour moi: c'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 19/7/2008)   nathoo Level 10 - Dragon en Bouteille Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 609 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 15:55 emma_stbg a écrit: Voilà ce qui se passe dans certains pays. http://www.lgbtcenters.org/ Je sais qu'il y a également des initiatives hors lgbt (purement trans') dans ce sens au Royaume Uni. Ce serait dans l'interêt de tout le monde concernéE en France, aussi... Louise a écrit: C'est une évidence absolue... Mais aussi totalement contradictoire avec l'esprit individualiste restrictif des Français (trans ou pas trans d'ailleurs...) Ce qui est désastreux, c'est de ne pas être capable de se rendre compte que la groupusculite aboutit à l'inexistence ! La groupusculite est positive a un niveau très local pour soutenir ou informer au niveau d'une commune ou d'un groupe de commune. Par contre, cela est une nuisance dès que l'on souhaite avoir une action beaucoup significative ( à savoir au delà du point d'accueil, des sorties de temps en temps, d'une action d'information dans sa commune, ... ). Donc oui, il faut une organisation à l'échelle nationale qui ne fait pas de réunion mensuelle, mais qui a une action d'information, de communication au niveau de la France. Pour reprendre l'exemple d'un milieu que je connais un peu : le logiciel libre. il y a 2 associations nationales ( APRIL http://www.april.org/ et l'AFUL http://www.aful.org/ ) et pleins de groupuscules à l'échelle de la commune, du départements & co. ces deux associations nationales arrivent à faire des actions d'informations au niveau terrain des candidats, des politiques, des entreprises, de la justice. on peut trouver la lutte contre DADVSI, la vente liée en informatique ou encore l'initiative http://candidats.fr/ qui a démarré lors des présidentielles et qui continua après lors des élections suivantes. il est intéressant de note que cette initiative http://www.candidats.fr/ a été suffisament importante pour provoquer une réaction de certaines entreprises ( cf. http://linuxfr.org/2008/02/28/23774.html ). Bien entendu, toutes les associations locales s'occupent des réunions mensuelles entre adhérents, organisent des événements locaux d'informations tel que des "install party" ou des petits salons ou des conférences. Entre le début du phénomène Linux en France et aujourd'hui, il y a près de 13 ans qui se sont écoulés. le début fut énormément de groupusculisme. l'AFUL et l'APRIL se créèrent avec des buts différents et complémentaires ... mais il a fallu des années pour que chacune arrive à trouver sa place et gagne sa représentativité auprès des groupuscules locaux, auprès des sympathisants et des libristes. Il y a un exemple fort, une inspiration forte à prendre de ce joyeux bordel constitué de d'ego démesurés, de nombrilistes, de surdoués, tout cela mélangé avec des informaticiens normaux ou de simple sympathisants. Notre combat, nos revendications sont sur l'essence assez proche des revendications des libristes : être libre de disposer, de choisir librement sans contrainte, sans embûche de tiers ... que cela soit notre corps, notre vie, ou plus simplement notre ordinateur. Aujourd'hui, avant une quelconque action terrain ou politique, il faut faire notre bilan objectif : - peu d'information du grand public - une manif par an plutot 'exhib' qu'informant les gens - pleins d'associations locales qui n'ont une action qu'auprès des adhérents Aujourd'hui, avoir une représentativité nationale sera sympa et cool, mais les gens qui votent ne savent rien de nous, et à quoi bon informer les politiques si les électeurs ne savent pas qui nous sommes ? pas de besoin des électeurs, pas de besoin d'apparaître dans un programme. L'action terrain que je constate est une action que je qualifierai d'action d'urgence ... nous aidons essentiellement les gens qui arrivent à entendre parler de ces assocs et qui trouvent la force en eux d'appeler ou de venir. Certains ( beaucoup ? ) trouveront des subterfuges pour éviter ou iront par manque d'informations se jeter dans les bras du premier venu qui peut être un charlatan. Je pense à ces campagnes d'informations sur la violence dans la famille, à l'école, ... il nous faudrait une forme d'information de ce type, un moyen de mettre à disposition ce message simple : "Si tu te sens mal avec ton genre d'origine, saches que tu n'es pas fou, que tu n'es pas un monstre, que tu n'es pas seul, que nous pouvons t'aider à en parler". Pour arriver jusque là, il y a un long chemin à faire ... et ce chemin se réduit à chaque petit pas fait. Aujourd'hui : - connaît on l'ensemble des groupuscules en France ? - pouvons nous écrire un texte/manifeste commun ? - sommes nous capable de mettre en place une journée d'information du grand public avec la mairie ? - pourrions nous y faire intervenir des médecins, des psys qui expliqueraient aux gens ce dont nous souffrons ? Pour ce qui est de la communication grand public, il y a toujours la pub en ligne ( google adwords, yahoo overture, miva, ... ) ... encore faut il avoir un site derrière. Après avoir réussi à faire tout cela, l'organisme qui nous représentera au niveau national, ne sera plus tout à fait une chimère. _________________ La confesse culmine ou ? -- La pratique sexuelle n'a jamais été codifiée, n'impose aucune contrainte, aucun passage obligé. Tous n'est que confiance, respect mutuel et dialogue ... le reste, je le laisse à ceux qui n'ont que la masturbation intellectuelle comme vie sexuelle. --   emma_stbg Level 13 - Principautés Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 16:13 Citation: - connaît on l'ensemble des groupuscules en France ? LGBT et l'essentiel des groupes (actifs) de support trans', oui. Après, les micro-groupuscules, ou personnages qui éstiment que leur "travail" individuel constitue un groupe - pas forcement. Citation: - pouvons nous écrire un texte/manifeste commun ? Un très bon texte à été ecrit il y a un certain temps. (Louise, puis-je te laisser le soin d'aller le chercher). Comme tout texte, on peut le critiquer, démolir, réfuser. Pour atteindre un but "commun", il faut la volonté de réussir, et la capacité de laisser son égo à la porte. Dans l'absence de cet esprit (qui semble particulièrement étrange aux françaisEs) rien de constructif ne sera obtenu. Citation: - sommes nous capable de mettre en place une journée d'information du grand public avec la mairie ? Certains groupes ont fait bien plus. Cela dépend des capacités de chaque groupe/ individu. L'absence d'action de veut pas dire qu'une personne est "mauvaise". A chaque personne sa vie et ses priorités. En ce qui concerne "l'action directe" saches que 95%+ des personnes trans' semblent avoir d'autres priorités dans leur vie...c'est un peu le serpent qui se mord la queue. Cela dit, pour le lobbying (p.ex. politique, qui ne nécessité "que" l'envoi CIBLE d'un modèle de courrier (e-mail) type par de nombreuses personnes trans') des résultats ont été obtenus dans ce sens par PFC. Citation: - pourrions nous y faire intervenir des médecins, des psys qui expliqueraient aux gens ce dont nous souffrons ? Je pense que beacoup d'entre nous avons pas mal appris à certains "professionnels" de la santé. P.ex. STS a même fait des interventions dans le cursus de formation des infirmières à Strasbourg. Après, faut-il savoir si ces personnes ont le temps/volonté à se consacrer à la question de la transidentité. Je pense que tu poses de bonnes questions - mais qu'elles ont déjà été posées par certaines groupuscules depuis un certain temps.   nathoo Level 10 - Dragon en Bouteille Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 609 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 16:47 Je n'ai pas la prétention d'être la première à avoir ce genre d'idée, et je ne me permettrait d'émettre aucune opinion sur les actions déjà faites ... mon seul jugement défavorable est et reste contre le show qu'est la marche de l'existrans ... mais je tempère mon propos en disant que c'est mieux que rien. Par contre, il me semble que si il y a eu des actions, elles ne me semblent que trop peu fréquentes. La question ne me semble pas de l'ordre de l'individualisme franco-français ... mais la question me semble résider plus la contraction majeure entre notre volonté nous entre-aider et d'informer, avec le désir profond de vivre une vie anonyme et en paix ( cette contradiction est l'opposition entre une revendication publique de trans et un désir de vie normale et anonyme ). Pour ce qui est des médecins, même si on leur apprend leur métier, il ne faut pas oublier qu'ils ont un habit que peu de personnes portent chez nous ( à ma connaissance seule Naima des FB a été médecin ) ... et dans un monde d'apparence, sganarelle dirait que l'habit fait le médecin   emma_stbg Level 13 - Principautés Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 16:54 Je pense que tu as tout plein de bonnes idées, Nathoo, et s'il y avait plus de personnes comme toi dans ce monde, il serait bien différent. Je pense que tu soulignes des éléments clefs - surtout celui de notre grande contradiction (le "bureau" de MM en est un très bon reflet). Il y a certainement de nombreux medecins trans' en France - mais la plupart sont "stealth" donc leur anonymat n'aide pas beaucoup. Visibilité est un mot facile à dire, mais pas évident à pratiquer. Pour cela le lobbying ciblé est probablement une proposition plus pratique en ce qui concerne les personnes trans'. N'oublions pas non plus que la transidentité n'est pas une pathologie, donc même s'il y a certainement de l'enseignement à faire auprès du corps médical, il y en a bien plus à faire (et plus de fruits à être obtenues) en ciblant les "pouvoirs" politiques.   nathoo Level 10 - Dragon en Bouteille Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 609 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 17:41 emma_stbg a écrit: Visibilité est un mot facile à dire, mais pas évident à pratiquer. Pour cela le lobbying ciblé est probablement une proposition plus pratique en ce qui concerne les personnes trans'. N'oublions pas non plus que la transidentité n'est pas une pathologie, donc même s'il y a certainement de l'enseignement à faire auprès du corps médical, il y en a bien plus à faire (et plus de fruits à être obtenues) en ciblant les "pouvoirs" politiques. Que cela soit pathologique ou pas, n'est pas le problème, c'est à mon sens un faux problème. - Si ce n'est pas pathologique, c'est quoi ? c'est clairement pas facile à expliquer, cela devient ennuyeux à expliquer. - Si c'est pathologique, cela devient un châton aux yeux globuleux, et les gens aiment les châtons aux yeux globuleux. Vulgarisons la chose : ce qui est pathologique n'est pas la transsexualité en tant que tel mais le comportement induit, les symptômes exprimés du fait du refus de sa transsexualité. Ces symptômes peuvent être des dépressions chroniques, des troubles de l'humeur, des grandes difficultés d'intégration sociales, des comportements extremes pouvant aller jusqu'à des mutilations ou le suicide. Mais ces symptômes à eux seuls ne sont ni nécessaire ni suffisant pour diagnostiquer une transsexualité d'où la nécessité de s'addresser à des spécialistes. Dit ainsi ( c'est à reformuler, mais je pense que cela pourrait être une piste ), cela me semble faire dans le châton aux yeux globuleux en rendant pathologique le refus de son statut et non le statut lui même. Pour ce qui est des politiques, les politiques n'agiront que si ils ont une base demandeuse ou la concurrence qui gagne du terrain grâce à cela. Donc, on en revient fort justement au problème de la visibilité puisqu'il faut quand même une information du grand public ( si cela se trouve ça tuera le marché des antidépresseurs ). On a toutes et tous plein de bonnes excuses pour ne pas être visible. J'en ai une, et dans un élan de bonne volonté mélangé à un peu d'orgueil, j'avais écrit, "et je donne la mienne pour m'en débarrasser" ... sauf que je n'arrive pas à l'écrire alors que j'arrive à me la dire à haute voix. "Faites ce que je dis pas ce que je fais", voilà mon sentiment me concernant à l'instant. J'ai le sentiment que je serai visible bien malgré moi ( boulot oblige ), mais pour le moment, je ne suis pas cette personne ... ton compliment du début est gentil, mais il ne s'adresse sûrement pas à moi. Retour case départ, et je gagne un moral dans les chaussettes j'avais d'autres choses à dire mais akoibon ...   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4501 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 18:04 emma_stbg a écrit: (...) Citation: - pouvons nous écrire un texte/manifeste commun ? Un très bon texte à été ecrit il y a un certain temps. (Louise, puis-je te laisser le soin d'aller le chercher). Comme tout texte, on peut le critiquer, démolir, réfuser. Pour atteindre un but "commun", il faut la volonté de réussir, et la capacité de laisser son égo à la porte. Dans l'absence de cet esprit (qui semble particulièrement étrange aux françaisEs) rien de constructif ne sera obtenu. Voila voila.... http://mutatismutandis.forumactif.com/pousse-cafe-f5/revendications-trans-parties-1-et-2-t180.htm Bon, groupuscule n'est pas synonyme d'antenne... c'est là qu'est le problème.. Toutes proportions gardées, et en ne mélangeant pas les genres, il y a un modèle (pas forcément au sens exemplaire du terme) qui m'est toujours venu à l'esprit, celui, dans la distribution (alimentaire) des groupements d'indépendants: Leclerc, Système U, Intermarché... Loi de moi l'idée de les ériger en modèles sur le plan social, la question n'est pas là... Cependant il faut reconnaître deux points forts dans leur organisation: Les commerçants indépendants (entrepreneurs privés, propriétaires de leur(s) magasin(s) ) adhèrent au groupement (exemple le GALEC, groupement d'achat Leclerc) qui leur concède à la fois l'enseigne et un certain nombre de services, notamment la représentativité au niveau des décideurs et des medias, ainsi bien sûr que la puissance d'achat centralisée. Ce qui n'empêche en aucune façon les patrons de magasins de rester LIBRES de leur fonctionnement interne et de leur communication dans leur zone de chalandise. C'est un exemple de l'intérêt d'avoir une structure centrale forte et des "antennes" locales (d'ailleurs regroupées au sein de centrales régionales) indépendantes et autonomes, mais respectueuses de la cohérence d'ensemble du groupement. Autre exemple assez significatif: le regroupement des clubs sportifs dans un sport que je connais bien: l'athlétisme.... Autrefois (de mon temps...) chaque bourgade un tant soit peu importante (10000 habitants, voire moins) possédait son petit club à elle, qui se faisait régulièrement taper dès le premier tour des championnats parce que le nombre de pratiquants, et de là la possibilité de présenter une équipe complète leur était pratiquement impossible. Donc là où, par hasard, se trouvait un "sujet d'exception", capable d'aller beaucoup plus haut, le résultat était systématique: le sujet en question se dépêchait de quitter le petit club pour aller prendre une licence vers un autre plus structuré, lui permettant d'aller "plus haut"... La réaction - intelligente - des petits clubs a été de se regrouper entre eux (les dirigeants soit faisant fi de leur égo, soit claquant la porte) pour constituer des structures plus conséquentes, et de là, capables de rivaliser à un plus haut niveau... Résultat, moins de clubs, mais des clubs plus efficaces, mieux structurés, et dont les meilleurs éléments n'ont pas forcément envie de s'enfuir à la première occasion... Ces deux exemples pour dire que nous pouvons sans doute nous satisfaire de l'apparition de l'association des LGBT sourds des Côtes d'Armor (aucune vision péjorative de ma part) et demain de celle des LGBTI gauchers du Vaucluse, sans oublier les LGBTIQ dialectophones du Haut-Rhin... Autant d'associations, autant de présidents ! Mais que cette groupusculite incohérente ne peut aboutir qu'à contribuer à l'échec collectif. Comme les petits épiciers de quartier des années 60... Ou l'athletic club de Trifouillis les Oies... Ils sont condamnés à tenir leur AG dans une cabine téléphonique et à réduire toute leur ambition à tenir la buvette au bal des pompiers... Mais en aucun cas ils ne peuvent prétendre à développer la défense d'une cause qui pourtant mériterait d'être réellement représentée et soutenue auprès de ceux qui décident. Mais comme dit Emma, bon nombre de trans (dont je suis) ont une vie autre que celle qui serait guidée par la seule caractéristique de n'être pas tout à fait comme le commun des mortels... Qui sera l'Edouard Leclerc de la transidentité ??? Bises Louise PS: Nathoo a écrit: (...) On a toutes et tous plein de bonnes excuses pour ne pas être visible. (...) Je suis personnellement très visible, mais je n'ai aucune envie de me faire remarquer en portant une pancarte indiquant que je suis transsexuelle... Le terme visibilité est discutable au niveau de l'individu... Michel Edouard Leclerc est très visible... mais il incarne une force. Imaginez le tout nu , il est comme n'importe quel individu masculin. Ce n'est pas l'individu qui compte, c'est ce qu'il représente. _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) Pour moi: c'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 19/7/2008)   emma_stbg Level 13 - Principautés Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 21:46 Nathoo a écrit: Que cela soit pathologique ou pas, n'est pas le problème, c'est à mon sens un faux problème. On verra si tu dira(i)s ça après 2, 3...voir 15 ans de refus de ton identité par un "spécialiste". Nathoo a écrit: - Si ce n'est pas pathologique, c'est quoi ? c'est clairement pas facile à expliquer, cela devient ennuyeux à expliquer. C’est une identité sexuel – pas plus, pas moins. L’explication est facile : l’ignorance d’une société conditionné par un normalisation binaire de l’identité génital, au détriment de l’identité psycho-sexuel. Nathoo a écrit: ce qui est pathologique n'est pas la transsexualité en tant que tel mais le comportement induit, les symptômes exprimés du fait du refus de sa transsexualité. Ces symptômes peuvent être des dépressions chroniques, des troubles de l'humeur, des grandes difficultés d'intégration sociales, des comportements extremes pouvant aller jusqu'à des mutilations ou le suicide. Mais ces symptômes à eux seuls ne sont ni nécessaire ni suffisant pour diagnostiquer une transsexualité d'où la nécessité de s'addresser à des spécialistes. Ces « symptômes » proviennent directement de l’attribution d’un sexe binaire basé sur le génital – comme pour les enfants I/S – que l’on le souhaite ou non. Depuis quand un « spécialiste » connaît mieux l’identité sexuel d’une personne que la personne elle–même ? Nathoo a écrit: ton compliment du début est gentil, mais il ne s'adresse sûrement pas à moi. Mais oui, Nathoo. Bises, Emma   emma_stbg Level 13 - Principautés Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 21:56 Louise a écrit: ...Qui sera l'Edouard Leclerc de la transidentité ... Excéllent resumé de l'état des choses, Louise. J'apprécie fortement les exemples qui sont très parlants... Sans doute le fruit "d'un certain temps" dans ton métier Citation: Imaginez le tout nu , il est comme n'importe quel individu masculin. Ce n'est pas l'individu qui compte, c'est ce qu'il représente Justement... mais à notre époque, il semblerait que l'argent qui mène au pouvoir a pris le dessus sur la liberté et les droits de l'homme.... ou je me trompe? Bref, ça pourrait être BIEN pire tout de même... Cependant on peut toujours aspirer à l'utopie, même si on vie avec les pieds sur terre. Bises, Emma   emma_stbg Level 13 - Principautés Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 22:13 Le même fil de discussion sur les groupuscules se défile sur un groupe britannique. D'un coup j'apprends: http://lgbtconsortium.org.uk/indextemp.php Le risque, bien entendu, est le groupusculisation des groups qui réunissent les groupuscules   nathoo Level 10 - Dragon en Bouteille Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 609 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 22:55 emma_stbg a écrit: Nathoo a écrit: Que cela soit pathologique ou pas, n'est pas le problème, c'est à mon sens un faux problème. On verra si tu dira(i)s ça après 2, 3...voir 15 ans de refus de ton identité par un "spécialiste". je ne sais pas si une mère mettant 30 ans à parler à son enfant d'un élément constitutif de son identité, sachant que durant 30 ans, cette même mère a nié ce fait et s'est rattaché à divers idéaux batissant un mensonge pour masquer cet élément important. Et qu'aujourd'hui, je suis certaine que cela lui permet de se trouver une excuse pour refuser de me parler ... au fait, cela ne concerne pas mon sexe ou mon genre ou mon orientation sexuelle, cela concerne tout autre chose de largement plus complexe. Compte tenu de ce détail historique, je ne sais pas, dans 15 ans, si un trou du cul me refuse de reconnaitre mon identité, je ne rigolerai pas un bon coup et je n'aurai pas la même réaction que Bernard Frédéric dans Podium ... ( film fabuleux qui a plusieurs degrés de lecture, et qui parle d'identité ). emma_stbg a écrit: Nathoo a écrit: - Si ce n'est pas pathologique, c'est quoi ? c'est clairement pas facile à expliquer, cela devient ennuyeux à expliquer. C’est une identité sexuel – pas plus, pas moins. L’explication est facile : l’ignorance d’une société conditionné par un normalisation binaire de l’identité génital, au détriment de l’identité psycho-sexuel. je suis d'accord avec toi ... mais comment tu luttes contre ce conditionnement et l'ignorance induite ? Je trouve que la vie de galilée ( pièce de théatre de B Brecht ) met bien en scene le problème de la lutte contre ce conditionnement, cette ignorance. Je reste persuadée que le chaton aux yeux globuleux est une bonne approche pour une masse conditionnée. Pour les autres, des mots clairs et simples permettront d'expliquer les choses. Une personne conditionnée aura du mal à être réceptive à une remise en cause profonde, viscérale de son mode de pensée ... puisque remettre en cause cela revient à lui détruire sa propre vérité qu'elle a mis des années à bricoler. Ce qu'il nous faut faire, c'est s'insérer dans les lieux communs de ce conditionnement ... et le chaton aux yeux globuleux fait toujours vibrer la corde sensible. emma_stbg a écrit: Nathoo a écrit: ce qui est pathologique n'est pas la transsexualité en tant que tel mais le comportement induit, les symptômes exprimés du fait du refus de sa transsexualité. Ces symptômes peuvent être des dépressions chroniques, des troubles de l'humeur, des grandes difficultés d'intégration sociales, des comportements extremes pouvant aller jusqu'à des mutilations ou le suicide. Mais ces symptômes à eux seuls ne sont ni nécessaire ni suffisant pour diagnostiquer une transsexualité d'où la nécessité de s'addresser à des spécialistes. Ces « symptômes » proviennent directement de l’attribution d’un sexe binaire basé sur le génital – comme pour les enfants I/S – que l’on le souhaite ou non. Depuis quand un « spécialiste » connaît mieux l’identité sexuel d’une personne que la personne elle–même ? je suis entièrement d'accord pour que tu me retires ce mot de spécialiste ... trouvons un autre terme ... surtout que je ne pensais pas à des médecins du procto-colle, plutôt aux associations avec l'aide de médecins "sympathisant" . Par contre une personne dans le déni, qui arrive avec une souffrance, aura besoin non d'une personne qui lui dise ce qu'elle crie être, mais d'une personne qui l'aide à entendre ce qu'elle crie être. Et quand on a été éduqué, conditionné à certains schémas de pensées, sortir du moule n'est ni facile, ni simple ... surtout quand cela concerne sa propre intimité. D'où le fait de rendre pathologique les différentes formes de refus de sa propre singularité, plutôt que de parler de ce qu'est cette identité. La pub sur la dépression ( celle que j'ai détournée pour me moquer du groupusculisme : http://www.youtube.com/watch?v=8ohnn4cFYf0 ) ne parle que de choses simples, ne remet pas en cause les idées reçues sur la dépression ( et il y en a pleins pourtant ), elle parle juste de choses constatables et dit " si tu as l'impression que toi ou un un proche se comporte de la sorte, appelle pour toi ou pour ce proche, pour demander le guide qui pourra t'orienter ". Je pense qu'il a une idée à prendre, peut être pas de la manière dont j'ai essayé de l'exploiter ... mais il y a une idée à prendre. emma_stbg a écrit: Nathoo a écrit: ton compliment du début est gentil, mais il ne s'adresse sûrement pas à moi. Mais oui, Nathoo. Cela veut tellement dire de chose dans ma petite tête, que je suis plutôt contente de ne pas comprendre et de ne pas savoir comment interpréter cela _________________ La confesse culmine ou ? -- La pratique sexuelle n'a jamais été codifiée, n'impose aucune contrainte, aucun passage obligé. Tous n'est que confiance, respect mutuel et dialogue ... le reste, je le laisse à ceux qui n'ont que la masturbation intellectuelle comme vie sexuelle. --   nathoo Level 10 - Dragon en Bouteille Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 609 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Degroupusculation   Ven 29 Fév - 23:12 Louise a écrit: Nathoo a écrit: (...) On a toutes et tous plein de bonnes excuses pour ne pas être visible. (...) Je suis personnellement très visible, mais je n'ai aucune envie de me faire remarquer en portant une pancarte indiquant que je suis transsexuelle... Le terme visibilité est discutable au niveau de l'individu... Michel Edouard Leclerc est très visible... mais il incarne une force. Imaginez le tout nu , il est comme n'importe quel individu masculin. Ce n'est pas l'individu qui compte, c'est ce qu'il représente. D'une certaine manière, que cela soit dans le monde associatif ou dans le monde pro, je risque de toute façon d'avoir le droit à toute sorte de réaction ... j'ai compris que récemment que cela produisait en moi une certaine angoisse, ce qui me conforte dans le fait d'aller progressivement, doucement, sans forcer les choses ... car le jour où je switcherai, j'ai bien peur que sans que j'ai à porter volontairement cette pancarte, je me retrouve affubler de celle ci contre mon gré. Et compte tenu de certains clients pro, cela ne sera clairement pas facile à assumer. Tu préfères pas plutot Michelle Edouardine Leclerc ? parce que Michel Edouard pour une MtF, ca ne facilite pas le passing ... A moins que nous soyons toutes et tous représenté par un FtM ? n'avons nous pas un FtM qui veuille entrer dans le stéréotype binaire de l'homme fort, courageux et protecteur ? EDIT : plutôt que Edouard Leclerc, l'on pourrait parler de RMS ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman et http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman ), même si je n'apprécie pas certains aspects du personnage, je trouve qu'il a su se battre pour des idéaux de libertés avec peu de moyens, et surtout sans (réussir à) imposer un courant de pensé unique, il a permis l'émergence d'une autre manière de voir l'informatique, les libertés numériques, et surtout de permettre la prise de conscience de représente la liberté à l'ère du numérique ( cf. http://linuxfr.org/2008/02/29/23783.html qui donne un exemple de projet de loi bien dangereux ).   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4501 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 0:32 nathoo a écrit: (...) car le jour où je switcherai, j'ai bien peur que sans que j'ai à porter volontairement cette pancarte, je me retrouve affubler de celle ci contre mon gré. Et compte tenu de certains clients pro, cela ne sera clairement pas facile à assumer. (...) Tu devrais raconter ça à Lil... Je suis sûre qu'elle te dira des choses étonnantes là dessus... Pour ma part, au boulot, tout le monde a vu ma transition "en live"... y compris et surtout mes étudiants de la promo 2005-2007 qui ont vu ce qu'était un real life test progressif en vraie grandeur... commencé en homme et terminé en Louise légale... Et alors ? Et alors.... rien ! aucun problème... ni avec les étudiants ni avec la hiérarchie ni avec les collègues... Assumer ??? mais assumer par qui ??? Il est certain que pour transitionner il faut une certaine force de caractère... ça peut servir... Bises Louise nathoo a écrit: (...) Edouard Leclerc (...) Ce que j'admire (j'admets) chez Edouard Leclerc, c'est que c'est un entrepreneur qui n'a pas confondu bavardage et efficacité, lui... Même si au départ on l'a pris à la fois pour un dingue et un salaud de fossoyeur du petit commerce _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) Pour moi: c'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 19/7/2008)   nathoo Level 10 - Dragon en Bouteille Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 609 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages Sujet: Re: Degroupusculation   Sam 1 Mar - 2:41 Louise a écrit: Assumer ??? mais assumer par qui ??? Par moi ... mais peut être que j'ai tendance à noircir le tableau. Louise a écrit: Il est certain que pour transitionner il faut une certaine force de caractère... ça peut servir... En fait, je ne sais que survivre, pas vivre ... je pense avoir une putain de force de caractère et d'élan vital, mais il me sert à rien car sortie de la survie, je ne sais pas quoi en faire Louise a écrit: Ce que j'admire (j'admets) chez Edouard Leclerc, c'est que c'est un entrepreneur qui n'a pas confondu bavardage et efficacité, lui... Je me suis toujours demandée si je ne confondais pas paroles et actions ... mon ex me l'a reproché encore récemment ( pour ma défense, j'avais déjà le solitaire, mais quand on passe ses journées à s'engueuler, c'est dur de faire une demande un tant soit peu sérieuse entre 2 engueulades ) ... il est vrai que j'ai du mal à agir, mais je pense que j'arrive néanmoins à agir ( c'est dur d'être objectif vis à vis de ce genre de chose concernant son propre nombril ). Pour en revenir au sujet, plutôt que de parler de mes problèmes de fondements ( oui, c'est volontaire ), j'avais commencé un site internet tout con ... pour le moment, il est plutôt vide. mais j'ai en tête, l'idée simple de regrouper les informations, les vidéos parlant de près ou de loin de la transsexualité, et de fournir un annuaire de groupus^Wassociations locales et de sites. Maintenant, je ne vois aucun inconvénient à faire cela sous l'égide d'une organisation, association, d'un autre site ou autre. Par contre, il y a un point non négligeable mais qui est souvent négligé faute de connaissance du sujet : le réferencement ( d'ou le nom de domaine que j'avais choisie http://transsexuell.es/ ). Je dis cela car http://mutatismutandis.info/ est inconnu de google ! Donc ma valeur ajoutée sur un projet comme celui là, serait de fournir des outils et d'adapter le contenu pour être correctement référencé et gagner une visibilité grand public sans trop d'effort ... Par contre, sur le contenu lui même, je ne suis clairement pas une grande connaisseuse du sujet et les rédactrices du " petit mutatis illustré " ont largement plus de chose à raconter que moi. Je dis tout cela car je me pose la question de savoir si il ne serait pas plus judicieux de partir d'une ou plusieurs associations et d'agir de concert plutôt que de créer un N-ième groupuscule-neverbeen ( merci Louise et Edouardine ). Et Internet est un moyen de rapprocher, de communiquer, et de commencer une action d'information sans pour autant être trop visible. PS : on est 3 à parler sur cette discussion ! on pourrait faire un groupuscule légal puisque le minimum est 3 personnes ( présidente, trésorière, première secrétaire ).   Degroupusculation     Page 1 sur 2 Aller à la page : 1, 2   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Avoir un blog