Mutatis Mutandis En faisant les changements nécessaires.   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange  Et en Espagne, on vote et on avance !!     Aller à la page : 1, 2, 3, 4   Auteur Message Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Ven 2 Mar - 20:29 Espagne (Législation) Loi sur l'identité de genre: l'Espagne reconnaît les transsexuel(le)s La loi sur l'identité sexuelle a été votée hier soir, jeudi 1er mars, par le parlement espagnol, par 176 voix contre 124. Le Parti populaire (PP) a voté contre, trois députés de l'union démocratique de Catalogne se sont abstenus. De façon assez surprenante, la droite avait voté l'approbation de la loi au Sénat ce qui a provoqué de nombreuses dissensions internes avant que finalement, conformément à ses idées, le PP vote contre au congrès. Désormais, les personnes transsexuelles pourront changer d'identité et de sexe sur les registres civils sans être obligées de se soumettre à des interventions chirurgicales. Il suffira qu'un médecin ou un psychologue certifie que la personne qui sollicite le changement d'identité est transsexuelle, qu'elle accepte son changement de sexe et qu'elle ait suivi un traitement médical durant deux ans. Les personnes qui seront opérées n'auront pas à faire ces démarches et pourront automatiquement inscrire leur nouvelle identité sur les registres. En Espagne, entre 3000 et 8000 personnes sont transsexuelles mais seulement un tiers d'entre elles se soumet à une opération chirurgicale, d'après l'hôpital Carlos Haya de Malaga, le seul établissement qui pratique ces interventions gratuitement. Pour les associations comme la Fédération espagnole des lesbiennes, gays et transsexuels (Felgt), le texte qui entre en vigueur est la reconnaissance par la société du collectif transsexuel, et l'occasion pour les personnes transsexuelles d'avoir les mêmes droits que tous. «C'est la loi la plus progressiste et la plus compréhensive de la réalité transsexuelle en Europe», s'est réjoui Alec Casanova, coordinateur des politiques transsexuelles à la Felgt. L'ensemble des associations LGBT se félicite de cette victoire. De nombreuses manifestations doivent réunir les personnes concernées pour fêter cet événement historique. Une fiesta de célébration a eu lieu à Madrid jeudi soir au Museo Chicote. Copyright tetu.com (*) par Martine Audusseau Info du 2007-03-02 (*) en espérant qu'ils ne nous feront pas un procès, Marine... Source: http://www.tetu.com/rubrique/infos/infos_detail.php?id_news=11125 _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Anonymou Invité Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Ven 2 Mar - 21:50 Et apres, les commentaires (habituels pour ceux et celles inscritEs sur d'autres listes) sur Tetu: Citation: Désormais, les personnes transsexuelles pourront changer d'identité et de sexe sur les registres civils sans être obligées de se soumettre à des interventions chirurgicales. Donc peut etre plutot des personnes transidentitaires que trannsexuelles? Citation: Il suffira qu'un médecin ou un psychologue certifie que la personne qui sollicite le changement d'identité est transsexuelle, Gentil de la part du psy de reconnaitre l'identite d'une personne, non? Citation: qu'elle accepte son changement de sexe et qu'elle ait suivi un traitement médical durant deux ans. Changement de sexe?! Enfin, quel "progres"..."suivi durant deux ans"... Citation: En Espagne, entre 3000 et 8000 personnes sont transsexuelles mais seulement un tiers d'entre elles se soumet à une opération chirurgicale, d'après l'hôpital Carlos Haya de Malaga, le seul établissement qui pratique ces interventions gratuitement. Bien de savoir un hopital experte du nombre de personnes trans' en Espqgne...mais si l'operation n'est plus necessaire, comment ils ont obtenu leurs chiffres? Les operations sont gratuits? Alors allons y..... Bon, comme toujours Tetu ne nous represente pas vraiment.... Bx, Emma   Christie Level 11 - Anges Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 752 Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Ven 2 Mar - 22:10 Je ne comprends pas Emma, tu penses qu’il s’agit d’une information inexacte ? Je suis sans doute fatiguée, mais en lisant le texte j’avais envie d’être née espagnole.   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Ven 2 Mar - 23:07 emma_stbg a écrit: (...) Bon, comme toujours Tetu ne nous represente pas vraiment.... (...) Si j'ai piqué ça sur Tetu, c'est uniquement parce que ça rendait compte de façon suffisamment claire et simple de FAITS qui se sont passés hier. Il est à supposer que l'agence de presse espagnole (l'équivalent de notre AFP d'AP ou de Reuters) aurait fait un compte rendu encore plus dépouillé, mais je ne lis pas l'espagnol.. Cette citation de Tetu n'était qu'à titre d'information, rien de plus. Si j'avais un commentaire perso à faire, je dirais qu'une Loi relativement simple, même imparfaite sans doute, est en tous cas préférable à la cacophonie existant actuellement en France sur ce sujet, du fait de l'absence de Loi.. Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   lola Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Inscrit le : 23 Mai 2006 Messages : 157 Localisation : Europe (mais non constitutionnelle tant elle semble institutionnaliser le pire) Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 4:13 Emma ce que tu écris c’est un peu cracher dans la nouvelle soupe Espagnole qui n’est pas si mauvaise même si elle n’est pas parfaite… c’est me semble –t-il la meilleure d’Europe une des revendications des trans n’est-elle pas de pouvoir changer d’identité sans aller à l’opération les infos importantes concernant les transsexuel(le)s c’est souvent (toujours) par le canal de tétu qu’on les apprend …je me demande pourquoi « tétu » parle encore des trans ..qui le lui rende bien mal ! c'est certain aussi que "tétu" n'a pas forcément envie de tenir compte de toutes les "chapelles doctrinaires" existant chez les trans lola   Anonymou Invité Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 15:23 Louise a écrit: je dirais qu'une Loi relativement simple, même imparfaite sans doute, est en tous cas préférable à la cacophonie existant actuellement en France sur ce sujet, du fait de l'absence de Loi.. On est bien d'accord Louise - bien entendu la loi espagnole est une avancee (surtout par rapport a la France, mais pas par rapport a certaines autres pays europeens - par exemple les Pays Bas ou le Royaume Uni) en terme de reconnaissance des personnes trans'. Neanmoins, il reste encore des defauts "classiques"...(obligation prealable de deux ans de "traitement medicale"- on sait ce que ca vaut; des termes et des chiffres bases sur des notions erronees, donc qui ne correspondent pas a grande chose...). Ce que je voulais surtout demontrer par mes commentaires c'etait l'inexactitude de ce qu'on annonce ici (que l'origine du texte soit de Tetu ou ailleurs). Depuis des annees, si Tetu parle des sujets qui nous concernent de tres pres, il le fait systematiquement de manniere maladroite... Bises, Emma   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 17:31 emma_stbg a écrit: (...) Depuis des annees, si Tetu parle des sujets qui nous concernent de tres pres, il le fait systematiquement de manniere maladroite... Je n'ai pas ton expérience en matière de compilation de données journalistiques.. Cependant, il vaut souvent mieux qu'on parle de "notre" cause de façon "non négative" que caricaturale... Il est tout de même regrettable que le "mouvement trans" soit à ce point inexistant en terme de communication et de représentativité qu'on soit obligées de chercher des infos... là où on peut les trouver ! Quand je cherche des infos, je vais sur google ou yahoo "actualités" et je tape des termes de recherche... On voit où ça me mène.. Sûrement pas sur des sites associatifs trans ! CQFD Bises Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Anonymou Invité Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 18:36 Louise a écrit: Quand je cherche des infos, je vais sur google ou yahoo "actualités" et je tape des termes de recherche... On voit où ça me mène.. Sûrement pas sur des sites associatifs trans ! LOL Louise A ce jour, en France, Tetu est probablement le source qui reunit globalement le plus d'infos "generales"qui nous concernent, cependant je serais tres etonnee de trouver UNE personne trans' dans leur equipe de redaction, vu leur facon de diffuser les infos. a notre sujet. Sinon, pour la "presse", effectivement il faut aller a la peche un peu partout... Certains groupes Yahoo (TNUK, Eurotransgender) regroupent beaucoup d'infos...mais encore il y a beaucoup de choses qui ne nous concernent pas vraiment (ou dans des langues qu'on ne comprend pas forcement). Pour les "assocs" je dirais que cela depend a quel point ils militent...et souhaitent diffuser des infos au "grand public". P.ex. Un forum comme ici peut etre lu par n'importe qui - autant des personnes de la HAS, l'equipe de Reservoir Prod., des psy transphobe etc etc, que des personnes trans' qui souhaitent etre informees, donc ce n'est probablement pas le meilleur lieu pour TOUT diffuser. Certaines autres groupes plutot militantes sont plus fermees - mais bien entendu cela presente d'autres problemes... Bises, Emma Dernière édition par le Sam 3 Mar - 19:05, édité 1 fois   Anonymou Invité Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 18:39 Citation: "mouvement trans" soit à ce point inexistant en terme de communication et de représentativité qu'on soit obligées de chercher des infos En France oui, ailleurs non. Cela doit etre indicatif de quelquechose, non? Speedy Gonzales a écrit: Je pause donc la question à Emma, qu’elle nous décrive comment devrait être cette société pour qu’elle s’y sente bien. Tout simplement une societe un peu plus ouverte d'esprit, moins ignorante, moins discriminatoire...et un peu plus eloignee de notre tendance Orwellian du moment. Ce n'est pas si complique Beaucoup est tout simplement une question d'education, de temps et d'habitude... D'ailleurs cette societe existe...mais pas chez tout le monde, c'est vrai...la societe se compose d'une multitude de couches...et tant mieux car la diversite rend la vie plus interessante. Tu parles de brouillard, mais je peux te dire que je suis sous le soleil.... Bises, Emma   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: actus... ou c actus ?   Sam 3 Mar - 19:49 emma_stbg a écrit: (...) A ce jour, en France, Tetu est probablement la source qui reunit globalement le plus d'infos "generales"qui nous concernent, cependant je serais tres etonnee de trouver UNE personne trans' dans leur equipe de redaction, vu leur facon de diffuser les infos. a notre sujet. Sinon, pour la "presse", effectivement il faut aller a la peche un peu partout... (...) Faute de grives on mange des merles (proverbe français, mais l'équivalent doit exister en anglais..) Peu importe qu'il y ait ou pas des trans dans leur équipe, et peu importe la traduction qu'ils donnent de l'info. Ceux qui veulent chercher l'info "brute" la trouveront toujours. emma_stbg a écrit: (...) Pour les "assocs" je dirais que cela depend a quel point ils militent...et souhaitent diffuser des infos au "grand public". P.ex. Un forum comme ici peut etre lu par n'importe qui - autant des personnes de la HAS, l'equipe de Reservoir Prod., des psy transphobe etc etc, que des personnes trans' qui souhaitent etre informees, donc ce n'est probablement pas le meilleur lieu pour TOUT diffuser. Certaines autres groupes plutot militantes sont plus fermees - mais bien entendu cela presente d'autres problemes... Allons donc ! Les associations ont un rôle d'information. Celles qui ont un fonctionnement de secte, c'est leur problème. La manie de l'info tenue secrète est un vieux réflexe stalinien (*). De nos jours, n'importe qui peut avoir accès à l'info, n'importe où, et pourvu qu'ils s'en donne la peine. Peu importe que Réservoir, HAS ou n'importe qui trouve ici l'info, car ils l'auraient sûrement trouvée ailleurs. Par contre si NOUS ne relayons pas ce qui se fait et se dit, sans forcément porter un jugement ou une analyse (qui sera forcément contestée, car contestable), on peut se demander à quoi nous servons ! (Je me faisais cette réflexion en regardant la carte des adhérents de l'ASB (sur leur site).... carte qui date de ... 2001... ) A nous dire "Salut ça va" "Bienvenue" "T'as de bozieux tu sais".... ?? bavardages sympathiques mais bavardages quand même, et rien de plus. Il y a non seulement, au sein du "mouvement trans" un manque de communication externe, de représentativité, mais un lamentable manque de coordination et d'harmonie qu'on aurait pu croire réservé aux groupuscules politiques, notamment extrémistes ou écolos... emma_stbg a écrit: En France oui, ailleurs non. Cela doit etre indicatif de quelquechose, non? Tu as la solution à cette épineuse question ??? Et au lieu de se lamenter ou de se moquer de l'état des choses, de critiquer la société, les gens, les structures, si chacun(e) commençait (comme tu le fais d'ailleurs en relayant PFC) à contribuer à l'information objective et actualisée de tous et toutes, on pourrait déjà avancer un peu.. du moins tenter... Bises Louise (*) et des infos confidentielles peuvent toujours circuler en message privé.. qui n'est pas une garantie absolue, mais qui est tout de même un meilleur vecteur de discrétion, avec l'inconvénient qui va avec: la restriction de l'info. _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   lola Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Inscrit le : 23 Mai 2006 Messages : 157 Localisation : Europe (mais non constitutionnelle tant elle semble institutionnaliser le pire) Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 20:20 emma_stbg a écrit: On est bien d'accord Louise - bien entendu la loi espagnole est une avancee (surtout par rapport a la France, mais pas par rapport a certaines autres pays europeens - par exemple les Pays Bas ou le Royaume Uni) en terme de reconnaissance des personnes trans'. Neanmoins, il reste encore des defauts "classiques"...(obligation prealable de deux ans de "traitement medicale"- on sait ce que ca vaut; des termes et des chiffres bases sur des notions erronees, donc qui ne correspondent pas a grande chose...). Ce que je voulais surtout demontrer par mes commentaires c'etait l'inexactitude de ce qu'on annonce ici (que l'origine du texte soit de Tetu ou ailleurs). Depuis des annees, si Tetu parle des sujets qui nous concernent de tres pres, il le fait systematiquement de manniere maladroite... Bises, Emma Emma il serait bien que vous nous disiez la législation appliquée dans les nations que vous citez comme les plus avancées. en ce qui concerne le changement d 'état civil des personnes trans' lola   Anonymou Invité Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 20:35 Louise a écrit: Ceux qui veulent chercher l'info "brute" la trouveront toujours. Je le pense. Louise a écrit: Par contre si NOUS ne relayons pas ce qui se fait et se dit, sans forcément porter un jugement ou une analyse (qui sera forcément contestée, car contestable), on peut se demander à quoi nous servons ! Certains informations n'interessent pas tout le monde (p.ex. tout le monde n'est pas militant et c'est tout a fait leur droit ou p.ex. certaines personnes semblent tout a fait contentEs de la "qualite" de chirurgie qu'on leur propose en France...donc pourquoi s'informer plus?). Quelques groupes plutot militants ont probablement des idees (dont je ne pretend pas avoir connaissance) qui feraient bruler les oreilles chez la HAS etc...mais comme tu dis, chaqu'un ses problemes. On pourra peut etre comparer avec une committee d'entreprise ou meme le gouvernement d'un pays, non...? Le degre d'implication et d'informations sont probablement lies a un degre... De point de vue perso, je ne suis pas specialement impliquee de point de vue militante, mais j'essai tout simplement de m'informer au mieux, et transmettre ce que j'estime pourrait interesser et aider aux autres... (Knowledge is fun...but curiosity killed the cat). Louise a écrit: Tu as la solution à cette épineuse question ???. Non, mais ou cette question est moins "problematique", la "solution" a ete qu'un groupuscule a pris le dessous des autres...pour devenir un point de reference global. Louise a écrit: Et au lieu de se lamenter ou de se moquer de l'état des choses, de critiquer la société, les gens, les structures Autrement dit, on ne peut pas proposer mieux, on ferme sa g#@+le. Entierement d'accord. Bises, Emma   Anonymou Invité Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 20:39 lola a écrit: Emma il serait bien que vous nous disiez la législation appliquée dans les nations que vous citez comme les plus avancées. en ce qui concerne le changement d 'état civil des personnes trans' lola Legislation au Royaume Uni: http://www.pfc.org.uk/node/457 Changement des documents quotidiens (passeport, permis de conduire): http://www.gra-info.org.uk/node/77 Pour les Pays Bas, suffit de dire que l'acces au TSH a ete rendu accessible a des personnes de moins de 18 ans... ce qui change beaucoup de choses sur le plan medicale. (Par contre, je ne sais pas si c'est encore le cas, mais cela l'a ete dernierement, meme pour des enfants de 9 ou 10 ans). Bises, Emma   lola Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Inscrit le : 23 Mai 2006 Messages : 157 Localisation : Europe (mais non constitutionnelle tant elle semble institutionnaliser le pire) Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 21:14 ne connaissant pas l'anglais vos liens me sont de peu d'utilités j'ai tout de même lu le second dans une traductio de "babel fish" et j'apprends que l'angleterre facilite effectivement les chagement de prénom sans difficulté pour les papiers de la vie courante (passaport, banques, ect..) ça correspond à l'acte notarié en France mais que ce n'est pas un changement d'identité effectif à l'état civil celui qui seul permet les actes important de la vie et pour lequel comme en espagne on parle d'un suivi médical de deux ans. et la je pose une question une personne trans en angleterre peut-elle sans opération obtenir son changement d'identité à l'état civil ? lola   chris Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Age : 45 Inscrit le : 18 Fév 2007 Messages : 146 Localisation : Lille, Paris, Macon Sujet: Re: Et en Espagne, on vote et on avance !!   Sam 3 Mar - 21:19 bonsoir Lola, tu peux éventuellemnt obtenir une traduction approximativeen passant par Google:http://www.google.fr/language_tools?hl=fr c'est toujours mieux que rien... ciao Chris   Et en Espagne, on vote et on avance !!     Page 1 sur 4 Aller à la page : 1, 2, 3, 4   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son blog