"Le pape et le trans-sexuel"

Si le droit à quelque chose peut constituer l'objet d'une revendication collective, le quelque chose lui servant de base n'est lui que l'objet d'une quête individuelle. De même que, par exemple, la multiplication de vecteurs d'expression n'a pas entrainé celle des idées exprimables, la liberté d'être ne créé pas de possibilités identitaires supplémentaires.

Sinon :

Louise a écrit:

PERSONNE n'a jamais exprimé le moindre avis concernant ma supposée "folie", ni avant, ni pendant ni après ma transition.
Sans doute parce que rien dans ce que je faisais (fais), disais (dis), montrais (montre), ne pouvait (peut) laisser croire à cette éventualité.

Idem. Cela dit, j'ai dans cette optique coupé l'herbe sous le pied des ironistes et détracteurs. Je me suis fournie à eux "clefs en mains", m'autoaffublant (sic) de tous les noms d'oiseaux possibles et imaginables. Ca leur a ôté la tentation de se croire malins en en usant d'eux-mêmes à mon égard.
Autrement formulé : en me traitant d'emblée toute seule de grande folle, plus personne n'a eu envie de le faire. Au contraire, on a même plutôt cherché à me rassurer...

x 1001.

Nicole.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...
Autrement formulé : en me traitant d'emblée toute seule de grande folle, plus personne n'a eu envie de le faire. Au contraire, on a même plutôt cherché à me rassurer...

C'est un raison de se traiter de "grande folle"? Shocked

En l'occurence mon amour-propre ne se situe pas à ce niveau -- et la technique s'est révélée plutôt efficace, privant d'arguments tous ceux qui auraient pu se laisser tenter par les désagréabilités (sic). L'autodérision est un outil redoutable...

emma a écrit:

Penses-tu qu'il est normal de psychiatriser la transidentité?
Et sinon, comment empêcher le psychiatrisation des transidentités?

En ne donnant pas de grain à moudre aux psychiatrisateurs. C'est-à-dire en étant nous-mêmes absolument limpides...

emma a écrit:

Mon approche est de tout simplement montrer qu'il s'agit d'une identité tout à fait naturelle, et que c'est le supposé binarisation du genre, (élément sans lien directe avec le sexe physique ou social) qui n'est pas naturelle.

La mienne est encore plus simplement de "montrer" (?) que nonobstant mon petit handicap de base je suis une femme tout à fait lambda...

x plein !

Nicole.

nathoo a écrit:

Un furoncle mal placé n'a jamais été un handicap. Si tu veux, je te file mon handicap et ce qu'il implique.

Un basset n'est pas un doberman mais les deux sont des chiens.
Un handicap est une chose non choisie qui pour une raison x ou y (sans jeu de mots...) empêche peu ou prou de vivre de manière optimale la vie que l'on a à vivre.
Maintenant moi, la course à l'échalote et les "chuis plus ci que machine" ou "chuis moins ça que truc"... Rolling Eyes

Plein de

!

Nicole.

Nicole G. a écrit:

emma a écrit:

Penses-tu qu'il est normal de psychiatriser la transidentité?
Et sinon, comment empêcher le psychiatrisation des transidentités?

En ne donnant pas de grain à moudre aux psychiatrisateurs. C'est-à-dire en étant nous-mêmes absolument limpides...]

Certes...Encore faudrait-il que les psychiatriseurs soit au courant de notre limpidité. Ce qui se passe est un peu différent. ILS ont décidé que le fait de naitre acec un pénis/un vagin fesait de nous des hommes/des femmes et que la transidentité était la manifestation d'un désordre psychique puisque voulant changer de sexe.

La réalité est toute autre: nous sommes nés homme/femme et la réalité
corporelle et génétique de la majorité n'est simplement pas la notre. Nous ne pourrons jamais les convaincre par le seul fait de nos attitudes mais en dénonçant les théories psychiatriques et binaristes (je suis une femme avec un matériel génétique XY) qui conditionnent leurs raisonnement.

emma a écrit:

Mon approche est de tout simplement montrer qu'il s'agit d'une identité tout à fait naturelle, et que c'est le supposé binarisation du genre, (élément sans lien directe avec le sexe physique ou social) qui n'est pas naturelle.

Oui Emma mais l'utilisation de natutelle est malaisée puisque au fond le grand argument des binaire est de dire que la différebnce homme/femme est naturelle. Cela dit je comprend ta pensée et je n'ai pas trouvé je cherche depuis longtempts d argument aussi vrai que la non-binarité fait partie de la Nature.

Bizz

Louise a écrit:

Désolée
Je ne partage pas et ne partagerai jamais cette vision des choses et de l'emploi des moyens.
Il faut de tout pour faire un monde... Rolling Eyes

JE ne fais pas partie de celui là, mais je laisse la liberté totale à qui que ce soit d'en faire partie (ou d'un autre)

Nous avons en commun cette liberté que nous croyons nécessaire pour tout unE chacunE.

Ce que je voulais exprimer c'étais mon malaise devant la critique implicite que vous faisiez du mariage de Monica et Camille. Toute initiative faisant partie de cette liberté gardons nous de juger ce que seul l'avenir fera positif ou négatif voire les deux.
Ce qu'une mauvaise image pourrait apporter, une attitude plus lisse pourrait le retarder.

Pour ce que je dois/pense devoir faire, sois assurée que je ne me prive pas ma révolte envers ce monde mal fagoté étant par elle même peu soucieuse d'une bienséance que sur bien des points je partage pas.
J'espère simplement que cela ne sera pas critiqué comme je m'abstient de critiquer l'aspect plus lisse de certains point de vue. Un échange de bons procédés.

Bizz

emma a écrit:

Laurane33 a écrit:

...Oui Emma mais l'utilisation de natutelle est malaisée puisque au fond le grand argument des binaire est de dire que la différebnce homme/femme est naturelle. Cela dit je comprend ta pensée et je n'ai pas trouvé je cherche depuis longtempts d argument aussi vrai que la non-binarité fait partie de la Nature...

Salut Claire, j'epère que tu vas bien.

Depuis quand étaient les termes "homme" et "femme" naturelles?

Ce sont des inventions sociales qui datent depuis très peu à l'échelle de notre espèce. Ils sont liés à un niveau de compréhension qui date d'une époque quand les notions de genre, de biologie cellulaire et chromosomique, et de la diversité génitale réelle de notre espèce n'étaient pas du tout connus.

Si ces catégories artificielles étaient naturelles, il n'y aurait aucune diversité sexuelle en dehors d'une notion "noire" et "blanche"; tout le monde n'aurait que des pensées (genre) et comportements (sexe sociaux) "homme" ou "femme" et il n'y aurait aucune personne dite intersexe, ni trans'.

Ce qui est naturelle reviendra toujours, quoi que l'on fasse pour l'empêcher.

Notre organisation sociale binaire semble sans doute aussi naturelle pour nous que les organisations sociales avec trois sexes sociaux qui se trouvent ailleurs.

Dès que l'on impose un sexe sociale, ce n'est pas naturelle.

Bx, Emma

Salut Emma,

(je m'appelle Laurane maintenant. C'est super de pouvoir changer de prénom quand on s'est trompée Wink

)

Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais l'une des difficultés que nous rencontrons est que la notion de femme/homme est perçu comme naturelle. Peu de gens sont capables d'admettre que tout cela est fabriqué. seulEs les féministes... Je me méfie de ce qui parait évident à mes yeux.

Bizz

Invité

Laurane33 a écrit:

TOI,TOI,TOI.

Je n'arrive pas à savoir si tu es plus individualiste qu'égoiste et si cela est du à de la défiance ou de la peur.

Dans tout les cas, le conservatisme dont tu fait preuve n'aideras jamais les trans.

Le reste est littérature

Laurane

cest assez dure et vraimant tout faux car comme moi heureusement beaucoup d'autres on a conscience du contraire si jai eu de l'aide elle est bien venue de cette personne et de ce forum je trouve tres injuste tes propos mais bref

Houba 1er Nombre de messages: 578

Citation:

Depuis quand étaient les termes "homme" et "femme" naturelles?

J'ai comme l'impression, dear Auntie Em, que ca date pas d'hier ca... Et comme tu sais bien qu'il faut trois fois plus de temps pour se debarrasser d'une notion etablie, que le temps qu'elle a eu pour s'etablir... Tu peux commencer tes calculs et voir un peu dans combien de siecles tu seras debarrassee du "binarisme". Let me know the date...

Wink

Citation:

On peut être binaire sans discriminer

Je crois que c'est la première fois que tu le reconnais, dommage que notre Nicole ne soit pas là. Laughing

Bizzz

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Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Level 10 - Wonderland Nombre de messages: 755

SUPPRIME

je ne comprend pas pour certaine religion on a pas le droit a la critique sur mutatis mais pour critiquer le Pape il y a aucun probléme.
Je crois que la religion a raison d'être strique sinon pourquoi croire a un dieu si on peut faire tout ce que l'on veut.
Une Bise particulièrement pour Emma pour ne pas avoir imposer sa vision aux autres.
Et une deuxieme parceque je l'aime bien.

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BiseNath

Citation:

pourquoi croire a un dieu

Voilà la question fondamentale !!!!!!!

Mais elle reste personnelle, personne n'a à souffler ou imposer sa réponse aux autres.

On peut critiquer n'importe quelle religion comme on peut critiquer n'importe quoi il suffit que la forme soit correcte.

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Respectez les croyants de toutes les religions et de croire ou de ne pas croire ce n'est pas le problème.
Aucune religion et meilleur l'une que l'autre .
Je ne remet pas un pièce Louise je remet cent balle et plus si il le faut.

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BiseNath

Citation:

Aucune religion et meilleur l'une que l'autre

Peut-être qu'elles sont toutes mauvaises?

Je respecte tous les êtres humains en tant qu'individu mais je n'ai aucun respect à avoir pour leurs idées si simplement le fait de parler, de discuter rationnellement sur les plus et les moins des croyances est un manque de respect alors c'est vrai je ne respecte rien..... et j'en suis fière.

Si l'être humain était un peu plus sûr de lui et plus individualiste il n'aurait pas besoin de croire en quelque chose au dessus de lui, et encore moins le besoin de se regrouper dans cette idée.

Ce que je viens d'écrire est-il un manque de respect?
Suis-je agressive?
Il est vrai qu'il y a quelques centaines d'années j'aurais été brûlée pour un discours pareil, dieu merci ( hi hi hi hi) nous n'en sommes plus là (pas partout hélas)

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Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Avec ta maladie Magali il y a une centaine d'année tu n'aurrez pas fais long feux non plus.

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BiseNath