"Le pape et le trans-sexuel"

Folklore que tout ca.

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Louise a écrit:

emma a écrit:

(...)...mais le but était de faire du bruit, pas d'obtenir un résultat.
Beaucoup de bruit pour rien, finalement (ou même un jurisprudence potentiellement dangéreux pour d'autres personnes plus sérieuses dans un cas de figure similaire). (...)

Nous sommes donc tout à fait d'accord là dessus... Wink

Et c'est d'ailleurs pour ça que je range (personnellement) cet épisode dans la série des gesticulations contre productives, juste bonnes à contribuer à ce que nous soyons considéré(e)s comme des marginaux étranges Shocked

, et ce collectivement (media obligent..), par le bon peuple qui est toujours friand d'histoires croustillantes.. Attend un peu

"(...) Buste en silicone et pénis entre les jambes sous la jupette blanche. Pour cette habituée des défilés de la gay pride (...)" (source: l'Express.. article cité)
Bises
Louise cat

Il est choquant de voir des personnes trans accuser des ttrans de gesticulation contre productive quand on sait la transphobie des gens de droite. Avant de rever d'être comme tout le monde veillez à considerez que le monde, du moins une partie nous rejette parce que trans. Défendez les trans pas les gens de droite et leur manière raciste.

Bizz

Laurane33 a écrit:

Il est choquant de voir des personnes trans accuser des ttrans de gesticulation contre productive

En quoi est-ce choquant lorsque cela s'avère être réellement le cas et qu'une situation comme telle desserve l'intérêt des Trans !!!

Laurane33 a écrit:

quand on sait la transphobie des gens de droite.

Les gens de droite ne sont pas plus transphobes que ceux de gauche. Les Trans sont bien les derniers de leurs soucis

Laurane33 a écrit:

Avant de rever d'être comme tout le monde veillez à considerez que le monde, du moins une partie nous rejette parce que trans.

Mais qu'est-ce que ces conneries que les gens nous rejetteraient parce que nous sommes Trans.
Il faut arrêter de propager ce genre d'infos pour le moins mensongères.
J'évolue dans un milieu industriel et social évolué ou personne ne m'a jamais fait la moindre réflexion quant à mes origines, que ce soient des chefs d'entreprises, des financiers ou des responsables de grandes structures consulaires (n'est-ce pas PB). On dirait même que ces personnes mettent un point d'honneur à me faciliter la tâche d'une façon générale.

Laurane33 a écrit:

Défendez les trans pas les gens de droite et leur manière raciste.

Je pense que nous savons défendre les Trans. Et principalement nous ne créons pas d'amalgame contre productif en mélangeant et en confondant les cibles ...

Bises

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

Houba 1er Nombre de messages: 578

Citation:

Avant de rever d'être comme tout le monde
veillez à considerez que le monde, du moins une partie nous rejette
parce que trans. Défendez les trans pas les gens de droite et leur
manière raciste.

Je pense qu'il ne s'agissait nullement de "defendre les gens de droite", mais plutot de desapprouver gentiment et de facon plutot moderee un certain militantisme tapageur et peu productif.

Chacun(e) son truc, quoi.

Oulah, je précise que pour moi quand j'ai parlé de folklore je pensais aussi aux milliers de gens qui se déplacent pour un gars en robe blanche.

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Louise a écrit:

Tu crois que PB parcourt le forum MM ??? Hum

Tu ne crois pas ? Alors Sad

Bises

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

MichaelANewYork a écrit:

Citation:

Avant de rever d'être comme tout le monde
veillez à considerez que le monde, du moins une partie nous rejette
parce que trans. Défendez les trans pas les gens de droite et leur
manière raciste.

Je pense qu'il ne s'agissait nullement de "defendre les gens de droite", mais plutot de desapprouver gentiment et de facon plutot moderee un certain militantisme tapageur et peu productif.

Chacun(e) son truc, quoi.

Voire. quelques exemples de militantisme...

Le manifeste des 343 salopes. Cela fera avancer la cause de l'avortement. N'est-ce pas un peu tapageur?

La révolte de Stone Wall. Elle sera le début de la reconnaissance des homosexuelLEs. Ironie de l'histoire, ce seront les folles les trav qui avec leur talon aiguille et leur froufrou iront taper sur les flics. tapageur n'est-ce pas?

Act-up. C'est grace à leur méthodes radicale (sitting de cadavre, aspersion de faux sang...)que la prise en charge des patients HIV à pu évoluer. Ils ont fait du tapage!!!

Lil a écrit:

En quoi est-ce choquant lorsque cela s'avère être réellement le cas et qu'une situation comme telle desserve l'intérêt des Trans !!!

L'une des critique médiathique d'Ollier sur ce mariage était qu'on ne peut marier deux femme. C'était donc de la transphobie. Et en quoi dessert il l'intêret des trans? Parce que tapageur? Ou bien est-ce juste un délit de sale gueule? Merci de préciser

Lil a écrit:

Mais qu'est-ce que ces conneries que les gens nous rejetteraient parce que nous sommes Trans.
Il faut arrêter de propager ce genre d'infos pour le moins mensongères.
J'évolue dans un milieu industriel et social évolué ou personne ne m'a jamais fait la moindre réflexion quant à mes origines, que ce soient des chefs d'entreprises, des financiers ou des responsables de grandes structures consulaires (n'est-ce pas PB). On dirait même que ces personnes mettent un point d'honneur à me faciliter la tâche d'une façon générale.

Il fuadrait que tu discutes avec des catho traditionnaliste et souvent (toujous?) de droite pour t'apercevoir que le monde n'est ni rose ni gentil. Entre les clients des prostituées pour qui elles ne sont que l'OBJET de fantasme s sexuels et tout ceux qui "bien sur mais pas chez moi" il y a encore du chemin à parcourir avant d'être parfaitement acceptéEs.

Mais la phrase interressant c'est "J'évolue dans un milieu industriel et social évolué" Ce milieu social représente combien de % de la population. Nous n'avons pas toutEs les même valeur ni le même entourage de même que nous ne partons pas dans la vie avec des chances identiques (social, affectif, éducatif etc...).

Reste ce qui m'effrait. Cette mise de coté de certaines trans qui seraient bienvenu de gerer leur vie comme VOUS l'entendez (médiathiquement il faut être belle, appretée une femme très commme il faut avec jupe escarpin et léger maquillage? sur que je conviendrait pas avec mon air de gouine révolutionnaire!!!) pour LA cause. A votre avis quelle était la raison de la mise à l'écart des handicapés sous Vichy? Pour la BONNE cause sans aucun doute.

Bonjour Laurane

Je ne répondrais pas sur le début de ton post, ma Louisette l'ayant parfaitement fait et je n'ai rien à rajouter.

Laurane33 a écrit:

Il fuadrait que tu discutes avec des catho traditionnaliste et souvent (toujous?) de droite pour t'apercevoir que le monde n'est ni rose ni gentil. Entre les clients des prostituées pour qui elles ne sont que l'OBJET de fantasme s sexuels et tout ceux qui "bien sur mais pas chez moi" il y a encore du chemin à parcourir avant d'être parfaitement acceptéEs.

Désolée, mais je manque d'information sur l'aspect de la prostitution, même si j'admire particulièrement Claire Carthonnet.

Laurane33 a écrit:

Mais la phrase interressant c'est "J'évolue dans un milieu industriel et social évolué" Ce milieu social représente combien de % de la population. Nous n'avons pas toutEs les même valeur ni le même entourage de même que nous ne partons pas dans la vie avec des chances identiques (social, affectif, éducatif etc...).

J'attendais avec impatience que tu relèves ma phrase volontairement provocatrice car tu situes la transphobie dans ces mêmes milieux qui ne sont pas réputés l'apanage des gens de gauche Mr. Green

.
Plus prosaïquement, "j'évolue" dans tous les milieux, je ne passe pas mon temps avec des banquiers (quoique ... Mr. Green

).
Je n'ai pas à ce jour rencontré LA transphobie dont on nous rebat les oreilles, si ce n'est chez les Trans eux-mêmes, ce qui est pour le moins paradoxal Question

Bises

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

L'express n'est qu'un torche-cul (beeep) ... comme d'habitude le(la) transsexuel(le) de base n'est qu'une obsédé(e) sexuel, employée à Boulogne.
Merci pour l'image.
Quand à l'avis religieux sur la question de choisir sa vie en homme ou femme, j'ai eu une réponse tout à fait censée pour quelqu'un de foi : "le Seigneur vous aime tel que vous êtes."
Réponse apparté, en ce qui concerne le mariage, "c'est célébré en un homme et une femme...".

Je n'ai pas suivi de près ces affaires de refus de mariage mais il me semble que les personnes incriminées sont des étrangers ou pour le moins un des deux il y a une réglementation contre les mariages blancs destinés à obtenir une autorisation de résidence et qui n'ont rien à voir avec la notion de mariage au sens large de deux personnes qui veulent s'unir.
Si tous les papiers sont en ordre (homme/femme pour les pays qui n'ont pas encore le mariage homo) pour deux personnes de même nationalité dans leur propre pays je ne connais pas de législation qui l'empêche.
Par contre des cas de divorces ( à l'amiable) pour des raisons matérielles (fiscales) peuvent être refusés (en belgique du moins).

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Houba 1er Nombre de messages: 578

Citation:

Plus prosaïquement, "j'évolue" dans tous les milieux, je ne passe pas mon temps avec des banquiers (quoique ... Mr. Green

).

Puisque je compte un enorme surplus de Banquiers (Suisses, en plus) dans ma famille, je suis bien place pour vous assurer que les banquiers se foutent eperdument de ce qui se trouve entre le jambes des gens, et de savoir si c'est ce qu'il y etait a l'origine. Leur religion, c'est le risk-reward ratio analysis. Ils discriminent contre les mauvais credits, qu'ils soient en jupe, en pantalon ou en jupe-culotte.

MichaelANewYork a écrit:

Citation:

Plus prosaïquement, "j'évolue" dans tous les milieux, je ne passe pas mon temps avec des banquiers (quoique ... Mr. Green

).

Puisque je compte un enorme surplus de Banquiers (Suisses, en plus) dans ma famille, je suis bien place pour vous assurer que les banquiers se foutent eperdument de ce qui se trouve entre le jambes des gens, et de savoir si c'est ce qu'il y etait a l'origine. Leur religion, c'est le risk-reward ratio analysis. Ils discriminent contre les mauvais credits, qu'ils soient en jupe, en pantalon ou en jupe-culotte.

Tout à fait Michael, et qu'en termes judicieux ces choses là sont dites Mr. Green

, bien qu'en ce moment leurs facultés d'analyse soient mises à mal Mr.Red

Bises

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

Louise a écrit:

Parce que toute provocation revient immanquablement dans la tronche de celui ou de celle qui l'a émise, ne fait pas avancer le schmilblick, et au contraire renforce la position de "l'autre camp".

Non. Cf les 343 salopes, act-up, stone wall. A quoi ça sert que je donne des exemples Wink

Louise a écrit:

D'autant que -l'article de l'Express étant particulièrement explicite sur ce point- si c'était au bout du compte pour finir "pacsée avec un barman", je ne vois pas en quoi cette gesticulation (je maintiens) a servi de quelque façon que ce soit "notre cause".

Parce que si ça avait fonctionné, cela aurait été une sorte de jurisprudence, ce qui n'est déjà pas si mal.

Louise a écrit:

Bien au contraire, elle justifie a posteriori parfaitement le recours du proc (*) et le refus d'Ollier.
Si les deux protagonistes de cette histoire voulaient VRAIMENT vivre ensemble en étant mariées, elles pouvaient facilement aller devant les juridictions supérieures pour faire valoir leur droit légitime.

Le manque de crédibilité associé à la provocation et à l'ostentation ont toujours eu l'effet contraire à celui soi disant recherché.

Il me semble que c'est confondre un acte militant dont on peut discuter la pertinence mais qui à le mérite d'exister avec la demande de respectabilité qui ellese manifeste une fois qu'est intervenu un changement dans les prise de position vers un mieux disant.

Louise a écrit:

Ce qui est très différent d'une démarche cohérente, collective et structurée.

Les cas individuels qui font progresser les choses sont ceux qui arrivent devant la C.E.D.H. .. à l'exemple de l'arrêt Goodwin ou de l'arrêt Botella !
(ou ceux qui obtiennent une décision favorable à l'un des "étages juridiques inférieurs") Smile

Voilà voilà...
Louise cat

Pour obtenir des décisions, encore faut-il que le cas soit acceptable par les parties. Les conditions dans lesquelles act-up a obtenu que les patients atteints du VIH participent à l'élaboration des protocoles pour la définition de nouveaux médicaments sont de l'ordre d'une guérrilla pacifique d'un point de vue humain mais extrèment agressive d'un point de vue social. sans cela, 'et ils ont essuyer les mêmes critiques que celles que vous formulez aujourd'hui, nous serions toujours aux prises avec des blouses blanches incapables de se définir comme ignorant de problèmes quils ne rencontre pas (par ex les effets secondaires).

Il ne s'agit pas de dire que la provocation musclée, combative vaut mieux que les combats dans les tribunaux, mais de s'apercevoir combien ces deux formes d'action politique (puisque interressant la cité) sont complémentaires. Négliger l'une ou l'autre c'est se priver d'outil pour la réalisation de ce que nous nous sommes fixé.

Laurane

Citation:

Non. Cf les 343 salopes, act-up, stone wall. A quoi ça sert que je donne des exemples Wink

Jamais entendu parler.
En Belgique du moins, maintenant quand on est pas concerné on ne cherche pas forcément.

Pour en revenir à un mariage simple, il y a quelques années (le mariage homo n'existait pas) un couple, homme/femme aux yeux de la loi, tous les deux belges dont le mari vit en travesti presque à 100% s'est marié à Bruxelles.
Elles se sont mariées toutes les deux en robe blanche il n'y a eu aucun problèmes (j'y étais) même pas un entrefilet dans les journaux.

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Louise a écrit:

La méthode employée, en l'espèce, était délibérément provocatrice donc n'avait aucune chance de faire plier la Loi.
De même l'action de certain maire écologiste moustachu il y a quelques temps.
Les mentalités n'évoluent pas par des coups de force.

Les mentalité evoluent aussi avec des coups de force Twisted Evil

Le manifeste des 343 salopes. Cela fera avancer la cause de l'avortement. N'est-ce pas un peu tapageur? Ce sont des femmes célèbre ayant signée un manifeste ou elle avouait avoir subi un ou plusieurs avortements ce qui etait punissable de la prison à l'époque. Ce fut un coup de force le gouvernement ne pouvant pas envoyer en prison des personnes aussi connues. C'est grace à ce remue ménage médiathique qu'au procès suivant d'une femme s'étant fait avorter il fut requis une peine symbolique. Simone veil quelques mois plus tard présentait son projet de loi sur l'IVG encore en exercice aujourd'hui.

La révolte de Stone Wall. Elle sera le début de la reconnaissance des homosexuelLEs. Ironie de l'histoire, ce seront les folles les trav qui avec leur talon aiguille et leur froufrou iront taper sur les flics. tapageur n'est-ce pas? La police ayant décider une fois de plus de racketter un bar gay new yorkais avec force humiliation, des trav résistérent ce qui fut le départ de trois jours d'émeutes. La "gay pride"(fierté homosexuelle) sera l'anniversaire de ce soulèvement. C'est à partir de cela que s'énnonceront les lois anti-discriminations et que sera remis en question la psychiatrisation des homos.

Act-up. C'est grace à leur méthodes radicale (sitting de cadavre, aspersion de faux sang...)que la prise en charge des patients HIV à pu évoluer. Ils ont fait du tapage!!!Court-circuitant une réunions de spécialistes du VIH act-up fera venir sur le devant de la scène la question de l'absence des patients dans les prises en charge. Beaucoup furent arretés pour des actions ne respectant les valeurs plutôt conservatrice des notables médicaux. C'est en partie grace à eux qu'existe aujurd'hui une charte du patient dans nos hopitaux.

Louise a écrit:

Et le "ce que nous nous sommes fixé" est à géométrie variable; "nous" ce n'est en aucun cas "je".. Mr.Red

Bises
Louise cat

PS: la notion de "cas acceptable par les parties" m'échappe.. scratch

Et je laisse sans le moindre état d'âme la rue aux militant(e)s de tout poil... salut

PS2: entre militance, provocation, et autres manifestations d'existence, il y a une vaste gamme !
Tout dépend de l'objectif à atteindre.

Vivi mais la psychiatrisation des trans ressemble à s'y méprendre avec le shéma du VIH et de la non représentation des patients. Des gens très comme il faut décident que nous sommes fous/folles et jamais il ne nous demande notre avis. Devant autant de mépris et de suffisance il ne me parait pas contre-indiqué de le leur faire savoir avec une violence symbolique si nécessaire. Et qu'importe l'image.

Bizz, Laurane