| | Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion | |
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Anne41 Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton

 Nombre de messages: 51 Age: 46 Localisation: 41
 | Sujet: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Ven 16 Oct - 7:32 | |
| À la veille du renouvellement de mon adhésion, je m’interroge. Je publie donc ce post pour partager ma réflexion. Il est vrai que c’est grâce à Mutatis (et encore de manière indirecte) que j’ai eu l’information clef qui m’a permis de commencer réellement mon parcours de transition. Il est vrai que le guide qui est édité par l’association est très intéressant et m’a permis de comprendre beaucoup de choses. Par contre je m’interroge sur le suivi des différentes personnes qui font la démarche de passer par l’association pour commencer un parcours de transition. Pour ma part, je n’ai rencontré que 2 filles qui ont eu la curiosité de me rencontrer une fois, elles étaient très sympathiques d’ailleurs et je suis très reconnaissante qu’elles aient consacré du temps à m’accueillir avec beaucoup de gentillesse. Une des activités principale de l’association devrait être, je pense, l’organisation de rencontres avec les personnes qui prennent contact (rien ne vaut les rapports humains dans la réalité vraie) et de leur accompagnement. Cela permettrait aux plus fragiles d’être entourées et aux autres de pouvoir rencontrer différentes personnes. Il me semble que c’est important de pouvoir s’enrichir au contact de différentes sensibilités pour aborder concrètement sa propre transition. Pour ma part je suis plutôt autonome et je n’ai pas trop souffert de cette indifférence. Par contre j’aurais beaucoup apprécié de pouvoir échanger avec différentes filles. Est-ce que je suis passée entre les mailles du filet ? Est-ce que je suis tombée dans une mauvaise période ? Je suis peut-être l’exception qui confirme la règle. L’ironie est que la seule personne qui a eu la grande sollicitude de me suivre dans mon début de parcours et qui prend régulièrement de mes nouvelles n’est pas adhérente de l’association même si elle participe régulièrement au forum et si elle est proche de Mutatis. Par contre, comme je l’ai précédemment dit, c’est grâce au forum que j’ai eu ses coordonnées, elle fut la femme providentielle qui m’a mis sur les rails de mon parcours de transition grâce à certaines informations qu’elle m’a confiées. Je suis très reconnaissante envers G Jardine et je souhaite lui rendre hommage sur ce post car, malgré une vie professionnelle intense, elle n’hésite pas à faire bénéficier de son temps et de son énergie à différentes filles. Un autre point sur lequel je m’interroge, c’est le forum. En effet, je pense que c’est un support peu efficace et qu’il est, en plus, préjudiciable à l’image de l’association. À l’époque quand je l’ai découvert, j’ai eu la très nette sensation qu’il m’embrouillait davantage qu’il ne m’aidait. Entre les délires de certaines, les règlements de compte d’autres et les textes dont la formulation me semblait si hermétique ou si approximatif, il faut admettre qu’il est difficile de s’y retrouver. Il a fallu que je rencontre G Jardine et que je découvre le Petit Mutatis pour, qu’enfin, je perçoive une lumière au bout du couloir et surtout des solutions concrètes pour avancer et non plus des bavardages stériles à n’en plus finir dont la teneur est malheureusement trop souvent idéologique et trop loin de toute rationnalité. En dehors du peu d’efficacité d’un tel support, je me demande jusqu’à quel point ce forum n’est pas préjudiciable à l’image de l’association. Tout d’abord vis-à-vis de certains trans (ceux et celles qui ont réellement besoin d’aide concrète et non de débats stériles) mais aussi vis-à-vis du grand public qui atterrit sur le forum. Je l’avoue, si je n’avais pas rencontré G Jardine, je n’aurais ni adhéré à l’association, ni continué à fréquenter le forum. Anne-Patricia |
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Delphine Modératrice

Nombre de messages: 677 Localisation: Poitou - France
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Dim 18 Oct - 23:48 | |
| hello ! G.jardine est une grande dame je suis tout à fais d'accort avec toi pour le reste: si tu as envie de rencontrer d'autres filles de l'assoc elles font regulierement des réunions sur bordeaux et elles ont jamais mangé les nouvelles qui y viennent ... si tu n'es pas tout à fais d'accort avec tout ce que fais ( ou ne fais pas l'assoc ) rien ne t'empeche de t'y investir et de faire entendre ta voix de maniere constructive ... |
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lysebeth Level 8 - Illu


 Nombre de messages: 341 Age: 60 Localisation: Gironde - Saint Médard en Jalles
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Mar 20 Oct - 0:45 | |
| Bonjour Anne. Les affaires d'avant les vacances nous n'y reviendront pas. Le jour ou t'avons recu avec Marie nous ne pensions pas que tu réagirais comme cela aujourd'hui. C'est ton avis tu l'a dis. Si nous pouvons t'aider nous le ferons. Je pense que tu as passée largement l'âge que l'on t'accompagne par la main. Je suis vraiment désolée de te le dire. Personne ne fera tes choix à ta place. C'est vrai que la dernière fois que tu est venue à Bordeaux je n'étais pas disponible et Marie aussi. Si tu désir avoir d'autres renseignements Marie prend toujours les permanences téléphoniques. Si tu ne veux pas t'exposer dans le forum tu as la messagerie en MP et tu t'adresse à qui tu veux. Tu as mes téléphones tu peux me joindre en journée quand tu veux. Si je ne suis pas disponible ce qui arrive j'ai deux messageries et je rappelle des que j'ai les messages. Par contre les n° secrets sans messages...? C'est pareil pour tou(te)s celles et ceux qui croient que... Malgré que je sois à la retraite mes journées sont bien pleines. Je participe aux réunions de rézos d'assos. J'ai de l'épilation a faire encore. Je n'ai pas toujours le temps de venir sur le forum. J'ai aussi une vie privée. De plus j'ai des visites à faire avant mon opération qui se fera le 16 novembre. Je m'occupe de ma Mère qui âgée de 87 ans. Je pense faire le maximum comme les autres membres. Quand à nos amies de l'assos à Bordeaux la majorité travaille et ont aussi une vie de famille. Alors crois moi fais nous signes et nous serons à ton écoute. Je suis heureuse que tu est trouvée notre amie G.Jardine qui apporte son savoir at sa gentillesse sur le forum. Alors ne désespère pas, garde courrage. Bizzzz.... Lysebeth |
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G.Jardine Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

Nombre de messages: 131
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Mar 20 Oct - 9:01 | |
| Je te remercie, Anne, de tes louanges. Je tiens à préciser que si je n'aie pas réadhérer l'an dernier à Mutatis c'était d'une part par négligence de ma part puis ensuite à cause de l'image que donnait le forum de Mutatis dans laquelle je ne me reconnaissais pas et j'avais attendu un éventuel dénouement qui est finalement intervenu suite à l'action tenace de certaines copines de Mutatis adhérentes ou non d'ailleurs. Je devais reprendre mon adhésion cet été à l'occasion de la visite de Léa et ce sujet a été occulté, puis à nouveau lors de ma visite à Bordeaux en septembre mais la fin d'année civile étant proche nous avons décidé de repousser à la prochaine année civile c'est à dire à 2010. Une association doit vivre avec la cotisation de ses membres je trouve dommage que tu puisses ainsi douter de l'apport globale de l'association pour l'aide aux personnes en difficulté d'identité de genre. Il ne s'agit pas d'adhérer à un syndicat de trans mais seulement d'apporter sa modeste contribution afin d'aider à l'amélioration de notre prise en charge. L'association est un lien entre d'une part les administrations et les personnels de santé public, d'autre part elle contribue également à l'amélioration de notre image dans le public Mutatis est l'expression d'un courant de pensée dans lequel je me reconnais pour l'essentiel dans ses valeurs affichées alors il faut que Mutatis vive pour nous mais surtout pour celles en devenir. Mutatis a besoin de toutes les bonnes volonté pour poursuivre son action si modeste soit-elle la mienne comme la tienne. Moi aussi j'ai pour l'essentiel affronté ma problèmatique seule, je pense que sera toujours le cas pour chacune d'entre nous, notre souffrance est d'abord la notre il est impossible de la partager, comme toutes les autres d'ailleurs, mais apporter un éclairage à la collectivité, à la société sur le sujet c'est le rôle essentielle que l'association doit accomplir sans rejeter le soutien individuel bien sur mais nous ne sommes pas toutes égales face à ce besoin et nous devons accepter cette réalité. J'estime également que ta contribution sur le forum a été très utile pour nombre de personnes qui connaissent les mêmes difficultés concernant la chute des cheveux on ne peut pas rejeté cette contribution qui a été très riches sur ce sujet elle illustre totalement la réalité de ton apport sur le forum. J'espère que ma réflexion t'aidera à y voir un peu plus clair sur ta réadhésion ou non à Mutatis. Bisous |
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Anne41 Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton

 Nombre de messages: 51 Age: 46 Localisation: 41
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Mar 20 Oct - 15:31 | |
| Bien entendu Lysebeth, je n'ai pas besoin que l'on me prenne par la main, je suis suffisamment grande pour me débrouiller toute seule. Et si tu relisais mon message tu verrais que ce n'est pas du tout le sens de mon observation, bien au contraire. Je te remercie aussi Delphine pour ton invitation mais il me sera difficile de me rendre aux réunions de l'association car je crains d'habiter trop loin pour être vraiment très active, ce que je regrette beaucoup. En tout cas le but de mon message n'était pas de blesser, au contraire mais d'exprimer un sentiment, c'était pour moi une manière constructive de faire entendre ma voix. Il n' y a que le forum qui m'est accessible pour m'exprimer sur l'association. Ce qui est agaçant c'est que chaque fois qu'on émet une critique même si elle se veut constructive (vous remarquerez que je proposais quelque chose), les personnes qui les lissent les prennent très souvent pour une attaque personnelle malgré toutes les précautions écrites que l'on peut prendre. Mon intention au départ était de porter une observation qui m'a semblé pertinente. Au demeurant je n'ai jamais douté de l'utilité et de l'efficacité de l'association. Il faut avouer qu'il est très difficile de se rendre compte de la réalité de l'association quand on habite à 400 km de Bordeaux. Je n'ai fait qu'exprimer un point vue (obligatoirement partielle) par rapport à un besoin que j'ai ressenti. Pour autant je revendique ce droit à la partialité car toutes, nous recherchons quelque chose de particulier quand on fait une démarche en adhérant à une association. Nous avons toutes des besoins différents et des raisons différentes, l'essentiel est que le groupe s'y retrouve au final et qu'il en ressort plus riche et plus fort. Je vous embrasse en vous priant de me pardonner si j'ai pu blesser quelqu'un. A bientôt. Anne-Patricia |
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Anne41 Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton

 Nombre de messages: 51 Age: 46 Localisation: 41
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Mar 20 Oct - 18:17 | |
| Après réflexion je pense que mes attentes personnelles resteront sans réponses mais finalement ce n'est pas important du tout. On sait toutes ce que sait d'attendre sans avoir réellement une réponse précise à nos questions. Reste à savoir si je souhaite soutenir l'action de l'association ? Il faut bien admettre qu'il m'est difficile de l'apprécier vue le peu d'information qui me parvenait. Par contre depuis que j'ai publié mon premier post, j'ai eu le plaisir de recevoir des messages me rapportant des faits de l'activité de l'association. Si je continue à recevoir ses infos il me sera plus facile de pouvoir me faire une opinion. D'ailleurs, à propos de ces messages, j'aurais aimé pouvoir remercier le ou les personnes qui ont décidé de m'associer à la liste des récepteurs. En tout cas merci. Bises A bientôt. Anne-Patricia |
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Hélènets Level 1 - Fifi Brindacier - Boule et Bill

 Nombre de messages: 9 Age: 40 Localisation: Lot et Garonne
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Ven 23 Oct - 12:22 | |
| Bonjour Je viens d'apprendre l 'existance de l'association...oups Serait-il possible svp d'être aussi associé dans un premier temps à l'information de ce que fait cette association? Merci d'avance Bisous à toutes Hélène |
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Magali Administratrice

 Nombre de messages: 2566 Age: 51 Localisation: BRUXELLES
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Ven 23 Oct - 14:37 | |
| http://www.mutatismutandis.info/Déjà tu peux télécharger le petit journal. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
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Delphine Modératrice

Nombre de messages: 677 Localisation: Poitou - France
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Ven 23 Oct - 17:37 | |
| puis apres si tu as envie il y a des réunions Hélène par exemple le samedi 12 décembre sur bordeaux : réunion puis repas au restau pour feter noel ! miam miam pour une fois je serais présente  |
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marieeva Administratrice

 Nombre de messages: 152 Age: 63 Localisation: sauveterre de guyenne 33
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Sam 24 Oct - 17:52 | |
| Bonsoir Anne, je prends en cour de route le sujet qui semble-t-il pose problème! Adhésion en balance pourquoi? Il ne s'agit pas d'une association sportive! Le soutien que tu apportes par ton adhésion sert la transidentité dans son ensemble. Doit-on redire ici le travail fait par MM depuis sa création! Les infos concernant Mutatis Mutandis sont disponible sur le site de l'association si tu es adhérente tu recevras les comptes rendus des réunions sur l'espace adhérents, le journal du petit Mutatis informe pas mal également sinon et traite de sujet particulier (auquels je précise vous avez la possibilité de participer) il y a aussi la permanence téléphonique, tout les lundi et mercredi (le N°, est également sur la page d'accueil "Permanences" et l'écoute ne se limite pas à ces seul jours) du reste les questions que tu souhaites poser, les infos que tu souhaiterais avoir, tout cela peut également être posé sur le forum. Je ne vois pas très bien en pourquoi tes attentes reteraient sans réponse, et quelles sont elles? Je comprends que la distance KM, ne te permet pas d'être aux réunions. J'avoue que j'ai du mal à comprendre! J'adhère à condition que! J'ai déjà entendu cela dernièrement, c'est très dommage. L'adhésion c'est le moyen d'agir pour toutes et tous les transsexuels. Gros bisous Marie. |
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lysebeth Level 8 - Illu


 Nombre de messages: 341 Age: 60 Localisation: Gironde - Saint Médard en Jalles
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Dim 25 Oct - 18:36 | |
| Bonsoir Anne. Excuse moi si je t'ai paru dure et que je t'ai blessée, mais j'étais un peu surprise de ta réaction. Aussi bien sur le forum ils y a assez de personnes qui peuvent être à ton écoute qu'au sein de l'asso. Tu pense peut-être que nous ne pouvons répondre à tes questions. Il y aura toujours quelqu'un(e) pour reprendre une question sans réponse et te la donner. Au début de mon parcours je n'osais pas en poser mais avec le temps j'ai bien changée. Pour te dire il y a deux ans je n'avais jamais parler dans un micro face à un public. Je me suis lancée et cela c'est bien passé. Pour tes questions c'est pareil n'hésite pas nous sommes à ton écoute. Même si tu as encore mes n° de téls appelle moi si tu veux. Courrage Anne. Bizzzz.... Lysebeth |
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Anne41 Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton

 Nombre de messages: 51 Age: 46 Localisation: 41
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Mar 27 Oct - 7:49 | |
| Je vois que le sujet que j'ai lancé a au moins été utile pour l'association, il a permis à l'une d'entre nous d'apprendre que Mutatis est aussi une association. Comme quoi on ne communique jamais assez. Si ce forum est un point de rencontre qui permet a des personnes de prendre contact, je pense aussi qu'il a tendance à occulter l'association. Ce qui est dommage. La solution serait peut-être que le forum soit intégré directement sur le site de l'association. Pour ce qui est de mes attentes, vous remarquerez que j'ai attendu la fin de l'année pour réagir et donner mon opinion. Apporter des critiques ce n'est pas vouloir "détruire" mais tout simplement essayer d'apporter sa modeste contribution à un édifice collectif. Marie, je souhaite apporter un éclairage à mon message car je ne mets pas mon adhésion dans le cadre d'une démarche conditionnelle. Ce n'est pas un chantage de ma part. D'ailleurs je ne suis pas idiote au point de croire que cela pourrait marcher. Il m'a paru nécessaire de m'exprimer car j'ai ressenti un manque, tout simplement. Tu admettras qu'il serait idiot que je reste dans mon coin sans rien dire pour ensuite quitter l'association sans que personne ne comprenne pourquoi. Adhérer à une association c'est la conjonction entre la volonté de s'investir dans le cadre d'une cause qui dépasse le seul intérêt individuel et le besoin de créer du lien social ce qui me semble important pour pouvoir s'épanouir. Nous les humains, nous sommes avant tout des êtres sociaux, et nous les transsexuelles par notre statut, nous le payons très cher pour le savoir. Pour conclure j'ai ressenti un déficit du côté du lien social tout en étant pas toujours très bien informé sur l'activité associative ou trop éloigné pour me rendre compte concrètement de la réalité de l'association. Bien entendu je n'attends pas "tout" de l'association, j'ai aussi une vie professionnelle et une vie de famille et si j'ai trop peu d'amis, certains m'entourent. Il faut préciser que je suis encore convalescente et que je sors à peine d'un long tunnel ténébreux qui m'a longtemps tenue isolé loin des autres et dont je désespérais de voir un jour la sortie. Comme la plupart d'entre nous, ce cheminement fut pavé de souffrances psychologiques dont les crises les plus graves me laissaient sans force vider par les crises de larmes ou d'angoisse qui me laissaient prostrée pendant de longues heures. Il est évident que j'attendais un peu plus en terme d'échange de la part de personnes qui ont eu a partagé le même parcours. Il est possible que ce soit de ma faute, que je n'ai pas suffisamment démontré ma volonté d'aller vers les autres, je suis peut être trop attentiste. Par tempérament je suis quelqu'un de très discret et je préfère l'ombre à la lumière. Pour ce qui est du forum, je me suis expliquée sur ma méfiance vis à vis de ce moyen de communication qui me semble pas du tout adapté pour des échanges autres que le partage d'information concrètes et précises avec des textes élaborés qui évitent le maximum de malentendus ce qui, je l'avoue, n'est pas facile. De toute manière je suis la même sur ce forum que dans la vie : la discrétion est ma règle. D'autre part je préfère l'authenticité d'une relation dans la vie réelle plutôt qu'un échange virtuel sur un forum par l'entremise d'un avatar et de quelques écrits vites faits. J'imagine que certaines d'entre nous sont très à l'aises dans ce type de communication et qu'elles s'épanouissent sur les forums, il faut de tout pour faire un monde. Pour ce qui de la diffusion de l'information, voilà un sujet intéressant ! et si vous me permettez voici quelques conseils d'une professionnelle de la communication. Marie, tu m'écris que les infos (journal, comptes rendus, etc) sont disponibles à tel endroit sur le site de Mutatis. Certes pour quelqu'un qui est une militante et qui est sur le "terrain", c'est quelque chose de naturel de faire la démarche d'aller à la source de l'information. Mais pour une personne qui suit de plus ou moins loin l'activité de l'asso, elle ne fera pas l'effort de chercher cette même info. C'est normal cette personne a d'autres activités auxquelles elle consacre beaucoup d'énergie comme vous même vous en consacrez à Mutatis. Donc il faut que l'information arrive directement et au plus prés de ces personnes. D'ailleurs l'outil informatique le permet et c'est dommage de ne pas utiliser toutes ses possibilités (il y en a beaucoup pour faire connaître l'activité de l'association). Pour ce qui est du téléphone, c'est vrai j'aurais pu y penser. Par contre il faut bien admettre qu'il n'est pas facile de parler de choses intimes à une personne qui est à l'autre bout du téléphone et que l'on connaît pas ou à peine. Voilà toutes les raisons qui peuvent faire croire à une personne réservée et discrète qu'elle est isolée, tout le monde n'est pas extraverti et je ne pense pas être la seule dans ce cas là. En tout cas merci à toutes celles qui ont répondu à mon interrogation sur ce post. C'était peut-être ma manière à moi de briser la glace. Rien ne vaut une bonne explication, qu'elle soit tendue ou pas. Bises à toutes Anne-Patricia |
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Léa Administratrice

 Nombre de messages: 152 Age: 42 Localisation: Bordeaux
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Mar 27 Oct - 22:24 | |
| bonjour Anne, Le forum est bien accessible directement depuis le site de l'association... Pour ma part je comprends que tu puisses t'interroger sur plein de choses en ce moment. Mais quoiqu'il en soit n'oublions pas que l'association MM n'est pas une institution. L'association MM c'est NOUS. Ni plus ni moins. Elle vivra tant que les bénévoles que nous sommes voudrons la faire vivre et souhaiterons partager des informations et un peu de chaleur humaine. Alors on n'a plus qu'a. Quand à ton dernier message Véro, si tu lis la dernière édition du petit Mutatis Illustré, tu verras une information objectives sur toutes les chirurgies, car nous avons pris soin de recueillir tous les témoignages. Amitiés associatives. Léa |
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Anne41 Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton

 Nombre de messages: 51 Age: 46 Localisation: 41
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Mer 28 Oct - 9:50 | |
| Bonjour Léa, je savais qu'il était possible d'accéder au forum par le site. Ce que je propose c'est qu'il soit impossible d'y accéder sans passer par le site, ce qui est très différent. La visibilité de l'asso sera bien supérieure. Mutatis, bien entendu, n'est pas une institution mais créer des outils de communication efficaces n'est pas réservé qu'aux institutions. Ces outils peuvent générer une dynamique autant à l'usage interne qu'externe. Bises. Anne-Patricia |
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lysebeth Level 8 - Illu


 Nombre de messages: 341 Age: 60 Localisation: Gironde - Saint Médard en Jalles
 | Sujet: Re: Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion Jeu 29 Oct - 23:26 | |
| Bonjour Anne. Ce matin je suis à J-17 de mon op. Suis Zen et ferai tout à l'heure En attendent je te répond après Léa. Depuis mon arrivée dans l'association en mars 2006. Je peux t'assurer de la qualité du travail effectué par les anciennes à été formidable. Si aujourd'hui j'arrive sans encombre à mon op, c'est qu'elles ont fait un énorme débroussaillage avant. Si je me suis investie dans diverses activités au sein de MM ce n'est pas que par remerciement. La société évolue très vite nous devons assurées la pérénité de MM pour les nouvelles par notre investissement collectif. Il est vrai qu'il n'y a pas que le forum mais c'est un très grands puits d'information. Tu peux même aller chercher des vieux posts qui date du début du forum. Personnellement comme Marie, Léa et d'autres nous formont une équipe qui travaille ensemble et se partage les tâches. Pour ma part je fais partie du Groupe de Travail avec Eric Macé et Arnaud sur la transidentité. Je participe aussi à un autre Groupe de Travail avec Edith Maruejouls et Yves Raybaud sur l'éducation des jeunes dans les loisirs et le milieu justement éducatif sur la non discrimination. Avec ce 2ème réseau je participe et j'assite à des colloques sur la violences et les discriminations faites aux femmes. Tu pourra constater que nous travaillons sur tous les thèmes qui nous concernes. Je peux participer à tout cela parce que je suis sur Bordeaux et que je suis à la retraite. Cela prend aussi du temps donc, il faut que je jongle avec mes rendez-vous médicaux, m'occuper de ma Mère qui est âgée et un peu handicapée et vivre ma vie. Pour celles qui travaillent c'est moins facile elle prennent leur temps sur leurs vies de famille ou leurs temps libre et ce n'est pas toujours simple. Je ne m'en plein pas mais nous travaillons aussi à faire évoluer les mentalités. Au sujet des infos qui ressortent certaines sont déjà sur le journal. D'autres iront sur le site ou bien directement sur le forum nous y travaillons. Alors bonnes lectures. Bizzzz.... Lysebeth |
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| | Réflexion sur le renouvellement de mon adhésion | |
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