Mutatis Mutandis En faisant les changements nécessaires.   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange  Une adolescente Trans acceptée dans son lycée     Aller à la page :   1, 2 Auteur Message Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Une adolescente Trans acceptée dans son lycée   Mer 15 Aoû - 9:12 Bisous Christie ... Louise _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Eugénie Level 3 - Yoko Tsuno - Benoît Brisefer Age : 61 Inscrit le : 31 Mai 2007 Messages : 39 Localisation : Nice (région) Sujet: Re: Une adolescente Trans acceptée dans son lycée   Mer 15 Aoû - 9:16 Lil a écrit: Bonjour Eugénie, Je ne comprends pas bien ta phrase : Eugénie a écrit: ... Sur le continent Nord Américain, ... Car les 4 pays (Mexique, USA, Canada et Québec) sont totalement différents dans leurs approches philosophiques et éthiques de la TS d'une part et Je t'accorde bien volontier que le Mexique soit très différent des USA et du Canada. Par ailleurs, je parlais des similitudes en matière de visions des mouvements psy, et pas particulièrement des attitudes envers les "Trans". Eugénie a écrit: le courant psychanalitique est en perte de vitesse sauf pour les "petits et gros bobos de l'âme..." Lil a écrit: donc tu veux dire qu'il est en perte de vitesse pour les bobos moyens de l'âme à moins de distinguer l'âme et l'esprit ............. que sont donc les bobos moyens ? J'aurais du en effet dire les bobos de l'âme sans préciser... Par opposition aux pathologies sévères du type Névroses et psychoses. Dans ces derniers cas la psychanalyse est en nette perte de vitesse au USA et au Canada, ainsi d'ailleurs que dans la plupart des pays anglo saxons... En France oser critiquer la psychanalyse est un crime de lèse majesté. Lil a écrit: Ou alors ne faut-il pas voir dans la "vieille Europe" des restants de la morale judéo-chrétienne que les pionniers du nouveau monde avaient oublié dans leurs bagages ... ce qui aboutit avec raison comme tu le soulignes au pragmatisme Anglo-Américain : on regarde si ça marche, si c'est le cas, on garde, sinon on jette sans état d'âme. Tu as raison à propos du pragmatisme anglo saxon. Mais je pense plutôt que c'est la culture liée de manière sous-jacente au catholiscisme par rapport au protestantisme anglo saxon qui fait la différence. Nos deux cultures sont judéo chrétiennesmais l'une plus influencée par le catholicisme, l'autre par le protestantisme. Les différences sociétales dues à ces deux approches a fort bien été étudiée par le sociologue Weber dès 1905. En simplifiant considérablement et probablement abusivement, dans le catholicisme "si on fait bien sur terre on sera récompensé dans le ciel", dans le protestantisme "la récompense arrivera sur cette terre". En conséquence, et de manière inconsciente, la réussite y est considérée comme la preuve d'un comportement méritant. Dans le catholicisme la réussite est souvent considérée comme un peu louche... C'est la fameuse parabole qui dit "qu'il sera plus difficile pour un riche d'entrer au paradis que pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille"... Au niveau du pragmatisme ça a des conséquences considérable, même chez des personnes non pratiquantes voir même sincèrement athées. C'est devenu culturel, et non plus religieux. Lil a écrit: D'autres raisons, il y en a bien sûr : les Américains présomptueux ne craignent pas les TS comme les Européens timorés. La peur de la castration n'a aucune signification pour les Américains, alors que c'est cela que redoutent les transphobes. Je crois surtout que nous avons dans les pays latins une culture Macho qui glorifie le mâle dans toute sa splendeur. Or les "trans" (pris au sens large) remettent en cause cette masculinité. Lil a écrit: Quant aux psy, cela les occupe et leur assure un fond de commerce qu'ils ont un intérêt économique à faire durer. Là je suis bien d'accord... Ils ont intérêt à pathologiser la transsexualité et le travestisme, n'oublions pas que jusqu'à récemment les psychanalystes considéraient l'homosexualité comme un pathologie... Notez que je distingue ici les psychanalistes des psy cognitivistes ou comportementalistes. Ces derniers sont plus pragmatiques... Pas étonant qu'ils aient du succés dans les pays anglo saxons et soient mal vus en France... Bises. Eugénie Dernière édition par le Mer 15 Aoû - 11:05, édité 1 fois   Eugénie Level 3 - Yoko Tsuno - Benoît Brisefer Age : 61 Inscrit le : 31 Mai 2007 Messages : 39 Localisation : Nice (région) Sujet: Re: Une adolescente Trans acceptée dans son lycée   Mer 15 Aoû - 9:29 Louise a écrit: Le problème c'est qu'il n'y a ni pathologie (ou alors ces pathologies relèvent d'autre chose) ni surtout CHOIX (je récuse absolument ce terme) personnel... Je suis bien d'accord sur le fait qu'il n'y ait pas de pathologies. Pour ce qui est du choix, ce n'est en effet pas dans le fait de se sentir femme qu'il est mais dans le fait de le vivre plus ou moins intensément vis-à-vis de son propre corps et de l'exprimer dans son comportement vis-à-vis de la famile ou du public plus ou moins ouvertement et d'en subir les conséquencess. Que l'on décide de le vivre à fond ou non dans son corps, de l'exprimer haut et fort ou de le cacher au monde, il y a des conséquences graves qu'il faut bien assumer. Bises. Eugénie   Louise Administratrice Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon Sujet: Re: Une adolescente Trans acceptée dans son lycée   Mer 15 Aoû - 10:38 Eugénie a écrit: (...) Que l'on décide de le vivre à fond ou non dans son corps, de l'exprimer haut et fort ou de le cacher au monde, il y a des conséquences graves qu'il faut bien assumer. (...) Je suis d'accord avec toi Eugénie, et pour expliciter ma théorie sur l'absence de choix, je dirais (et je m'en suis expliquée hier avec Lil d'ailleurs ) que c'est à partir du moment où on n'a PLUS LE CHOIX, sinon l'alternative de vivre ou d'y laisser sa peau , que l'on passe à la notion de décision. Mais tant qu'il y a une possibilité de choix, c'est à dire de se satisfaire tant bien que mal d'une situation qu'on sait être insatisfaisante, mais qu'on ne veut pas bousculer (pour des tas de raisons plus ou moins valables, car effectivement il y a des conséquences qu'on ne saurait nier), l'alternative citée ci-dessus n'est pas (encore) là.... Elle peut arriver très tard (chez moi c'est arrivé à 49 ans) ou jamais... Tant mieux pour celles pour lesquelles le problème ne se pose pas comme ça... Chacune vit sa vie, elle est unique, même si pour certaines elle n'est pas linéaire d'un bout à l'autre... Bises Louise PS: pardon pour mes accords au féminin... réflexe... Il va de soi que ça s'applique aussi aux FtM.... _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)   Lil Administratrice Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1199 Localisation : France & Canada Sujet: Re: Une adolescente Trans acceptée dans son lycée   Mer 15 Aoû - 11:04 Eugénie a écrit: Lil a écrit: La peur de la castration n'a aucune signification pour les Américains, alors que c'est cela que redoutent les transphobes. Je crois surtout que nous avons dans les pays latins une culture Macho qui glorifie le mâle dans toute sa splendeur. Or les "trans" (pris au sens large) remettent en cause cette masculinité. ... Bon matin Eugénie Lorsque je parlais de castration, je ne voulais pas dire se faire couper les c......s. ... J'ai toujours pensé que les TS TV en avaient plus dans le pantalon que beaucoup de nos concitoyens. Pour moi, sont castré(e)s les hommes mais aussi les femmes qui ne font pas face à leurs responsabilités. Et sur la question patho ou pas patho, la réponse médicale reste tout de même la seule appropriée. J'ai dit une connerie ? Notre ami T. excellent psychiatre au demeurant, m'a toujours dit "ne vous laissez jamais dire que vous avez une pathologie ..." OK doc. mais quelque part, il devait bien y avoir une petite pathologie pour que Ménard rétablisse la situation... Bises Lil _________________ Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.   emma_stbg Level 14 - Puissances Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 1615 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB Sujet: Re: Une adolescente Trans acceptée dans son lycée   Dim 16 Mar - 21:38 http://www.nytimes.com/2008/03/16/magazine/16students-t.html (en anglais)   LauraMetal Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Age : 24 Inscrit le : 20 Fév 2008 Messages : 107 Localisation : Gironde Sujet: Re: Une adolescente Trans acceptée dans son lycée   Lun 31 Mar - 16:26 Ester a écrit: Bonjour, il y existe des organisations dédiées pour aider les enfants transgenre. En France il n'y en a pas. J'ignore si c'est un problème légal qui contrarie, chez nous, l'apparition de telles organisations ou si ce sont d'autres raisons. Le problème que nous avons en tant que français (je ne parle pas des trans, bien entendu), c'est que nous sommes un peu trop "grandes gueules", que nous ne voyons pas ce qui paraît évident au niveau de la véritable éthique et de la moralité. Pourquoi ne pas avoir donné à Chantal Sébire la chance de mourir dans la dignité et sans souffrances, alors que de toute manière elle était condamnée? Pourquoi laisser se suicider des centaines de personnes en France, alors que l'on pourrait les aider à faire face à leur transsexualité, sans les prendre pour des malades mentaux, en faisant un simple changement d'identité et de mention du sexe sur un bout de papier, ceci sans passer par des examens gynécologiques qui réduisent la dignité humaine à néant et par des procédures longues et coûteuses en terme de nerfs et financiérement? Je hais la "justice" à la française qui consiste à jouer à l'autruche ou au bourreau!! Dati, Sarkozy et compagnie n'ont ni coeur, ni cervelle, ni couilles pour se frotter au problème de la souffrance humaine. Mais, ils ne pourront jamais comprendre les gens qui souffrent, car eux-même n'ont jamais souffert...   lysebeth Level 10 - Dragon en Bouteille Age : 59 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 583 Localisation : 33160 saint médard en jalles Sujet: .   Lun 31 Mar - 17:25 LauraMetal a écrit: Ester a écrit: Bonjour, il y existe des organisations dédiées pour aider les enfants transgenre. En France il n'y en a pas. J'ignore si c'est un problème légal qui contrarie, chez nous, l'apparition de telles organisations ou si ce sont d'autres raisons. LauraMétal a écrit: Le problème que nous avons en tant que français (je ne parle pas des trans, bien entendu), c'est que nous sommes un peu trop "grandes gueules", que nous ne voyons pas ce qui paraît évident au niveau de la véritable éthique et de la moralité. C'est certain il n'en existe pas encore en France. Ce serait peut-etre réalisable si en France l'esprit individualiste n'allait pas à l'encontre de structures organisées et en décriant ce qui existe déjà. Pour ce qui est de la moralité et l'éthique c'est du concret meme si cela n'est pas parfait et de la perception que nous en faisons. Ce sont nos élus qui font les lois ou les modifies... ...Toutes les soufrances ne sont pas assimilables, il y a beaucoups à faire pour que cela évolue aussi bien pour les diminuer ou les supprimer. LauraMétal a écrit: Pourquoi ne pas avoir donné à Chantal Sébire la chance de mourir dans la dignité et sans souffrances, alors que de toute manière elle était condamnée? Pourquoi laisser se suicider des centaines de personnes en France, alors que l'on pourrait les aider à faire face à leur transsexualité, sans les prendre pour des malades mentaux, en faisant un simple changement d'identité et de mention du sexe sur un bout de papier, ceci sans passer par des examens gynécologiques qui réduisent la dignité humaine à néant et par des procédures longues et coûteuses en terme de nerfs et financiérement? Je hais la "justice" à la française qui consiste à jouer à l'autruche ou au bourreau!! La je n'ai pas d'avis et je me refuse à faire un parrallèle entre les trans et le cas de cette pauvre femme tout en respectant à chacun(e)s le droit à la dignité. LauraMétal a écrit: Dati, Sarkozy et compagnie n'ont ni coeur, ni cervelle, ni couilles pour se frotter au problème de la souffrance humaine. Mais, ils ne pourront jamais comprendre les gens qui souffrent, car eux-même n'ont jamais souffert... Je ne le crois pas ils sont de chaires et d'os comme nous leurs visions est seulement audesssus des nuages. Lysebeth Dernière édition par lysebeth le Lun 31 Mar - 17:43, édité 3 fois   LauraMetal Level 7 - Lara Croft - Bob Morane Age : 24 Inscrit le : 20 Fév 2008 Messages : 107 Localisation : Gironde Sujet: Re: Une adolescente Trans acceptée dans son lycée   Lun 31 Mar - 17:32 lysebeth a écrit: leurs visions est seulement audesssus des nuages. Lysebeth Très joliment dit!   Natacha Bengali Level 2 - Natacha Hotesse de l'Air - Gaston Lagaffe Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 18 Sujet: Re: Une adolescente Trans acceptée dans son lycée   Mer 14 Mai - 23:08 Merci, heureuse de le savoir, je suis pas jalouse, mais c'est le topic qui rappelle bien qu'on est pas aux States. Bise à toutes.   Une adolescente Trans acceptée dans son lycée     Page 2 sur 2 Aller à la page :   1, 2 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange Mutatis Mutandis :: Jus d'Orange Créer un forum | Air du temps et Société | Air du temps et Société | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog gratuit