| | 5ème révision du DSM... Danger en perspective... | |
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| Auteur | Message |
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lysebeth Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

  Age : 59 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 86 Localisation : gironde
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Mer 21 Mai - 18:59 | |
| | emma_stbg a écrit: | | Louise a écrit: | la répétition est à la base de lents saignements ... Sans doute à cause des coups de règles sur les doigts ... |
Moi qui pensais à d'autres expériences....
Merci Louise...c'est vrai il y a eu un deluge d'infos. à ce sujet pendant mon absence. Cependant, ici, j'ai rencontré le même problème qu'Edwige - une recherche du Forum sous la rubrique DSM n'a rien donné. Il a fallu que je fasse une recherche manuelle...plutôt faillible on dirait!
Cela dit la répétition ne semble pas avoir donné de la volonté aux gens ici de signer la pétition....(j'ai fait le tour des signatures pour vérifier).
Mais peut être il n'y a pas de personnes trans' ici - ou tout le monde ici aimerait être considéré des malades mentales?
Finalement, je vais revenir sur ce que je disais à Christie au sujet de l'apathie française...
Bises,
Emma |
Quelle apathie? Degaulle avait traité las français de veaux mais non nous ne somme pas non plus des moutons de panurge pour nous ruer à défendre toutes les causes les plus légitimes soient-elles. Je pense que le fichages des individus rappels de mauvais souvenirs et la tentation de ne pas s'investir est plus de l'autoprotection par l'anonymat. Et c'est un comportement bien français sans etre spécialement trans. Mais voila l'individualisme est bien présent dans notre société par peur des risques. Les français ne bougent que quand ils sont acculés et non plus rien à perdre. Lysebeth |
|  | | Curtis Level 5 - Ma Dalton - Astérix

Inscrit le : 02 Aoû 2007 Messages : 70
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Ven 23 Mai - 1:42 | |
| Pirère de signer cette pétition. Voici les infos pour comprendre de quoi il s'agit.
http://www.thepetitionsite.com/2/objection-to-dsm-v-committee-members-on-gender-identity-disorders
Révision du DSM, une mobilisation de toutes les personnes atypiques est indispensable !
Pour les personnes qui ne connaîtraient pas la signification de cet acronyme, le DSM est le Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders . Ce catalogue de diagnostics psychatriques est produit par l'APA (American Psychiatrical association ) et il a une diffusion mondiale. Depuis peu, une cinquième révision de ce document est en route . Elle doit aboutir en 2012, mais les choses se présentent mal pour les personnes à l'identité de genre atypique dans la mesure où le groupe de travail en charge du chapitre "troubles sexuels et de l'identité de genre" est dirigé par Ken Zucker et où le tout aussi tristement célèbre Ray Blanchard y participe également.
Ces deux personnages ont une réputation particulipèrement sinistre. Ils sont connus pour des prises de positions particulièrement peu respectueuses de personnes à l'identité de genre atypique et pour des prises en charges gravement maltraitantes aux conséquences parfois terribles (cf. liens ci-dessus) au point que le groupe ex-gay NARTH reprend les propos de K. Zucker .
L'association américaine de psychologues a régulièrement répété que les thérapies de conversion à l'égard des personnes homosexuelles étaient totalement innaceptables sur le plan éthique (voir. par exemple, 1 , 2 , 3 et 4 ), et l'association américaine de psychatrie l'a soutenue (voir, par exemple, le document No 3). Mais c'est cette même association qui a confié la direction de ce comité à une personne qui pratique de tels traitements sur des enfants à l'identité de genre atypique ! (voir, par exemple, 6 , 7 , 8 et 9 ). Quand à Ray Blanchard, provenant lui aussi du si tristement célèbre "clarke institute", ses maltraitances à l'égard des personnes à l'identité de genre atypiques sont bien connues. La plus célébre d'entre toute restera certainement sa pseudo-théorie de l'Autogynéphilie . Ray Blanchard est également connu pour ses connexions avec les milieux qui se sont opposés à la dépsychiatrisation de l'homosexualité ainsi que avec les eugénistes, par l'intermédiaire de J. Michael Bailey.
On trouve, dans ce même groupe de travail, une personne comme le Dr. Peggy Cohen-Kettenis, connue pour avoir été la pionnière en Hollande des programmes d'accompagnement des transitions des adolescent-e-s. Mais elle est la seule membre de ce groupe de travail ayant cette approche respectueuse. Le fait que ce comité soit dirigé par une personne pratiquant ouvertement des approches aussi intolérables que des soi-disant thérapies de conversion peut avoir des conséquences extrêmement graves pour les personnes à l'identité de genre atypique partout sur la planète. Le danger, est que le futur DSM V soit encore moins respectueux d'elles que ne l'est l'actuel DSM IV et que ce contenu ne soit utilisé pour leur rendre la vie encore plus insupportable. Par ailleurs, vu les liens entre Ken Zucker les groupes ex-gays et J. Michael Bailey, il n'est pas du tout impossible que les personnes intersexes voire les personnes homosexuelles soient indrectement visées par cette action.
D'un côté, nous avons l'association américaine des psychologues qui affirme que "Our concern is that a person, especially a young person, who enters into therapy to deal with issues of sexual orientation should be able to have the expectation that such therapy would take place in a professionally neutral environment absent of any societal bias.Additionally, therapists should be providing clients with accurate information about same-sex sexual orientation." De l'autre, nous avons l'association américaine des psychiatres qui semble considérer que les personnes à l'identité de genre atypique n'ont pas droit au même respect de leur dignité humaine et qui semble ne pas en être à son premier errement grave sur le plan éthique .
Cette situation est donc particulièrement grave et elle va nécessiter une mobilisation internationale et certainement de longue durée. Vu l'impact d'un ouvrage comme le DSM, il est possible que même dans les pays les plus respectueux des personnes atypiques, la situation de ces dernières ne vienne à être gravement péjorée suite à la publication de cette nouvelle édition.
La mobilisation de toutes et de tous est absolument indispensable. La première étape est la signature d'une première pétition qui a déja 2040 signatures au moment de la rédaction de cet article. Aussi symbolique que soit cette première étape,chaque signature compte !
Pour les personnes un peu moins versées dans la langue anglaise, voici une traduction du texte de la pétition :
Contestation de la composition du comité de rédaction du DSM-V sur les questions de trouble de l'identité sexuelle
Destinataires : public.affairs@apa.org,apa@psych.org
Sponsorisé par : The Transgender Community
Comme président du groupe de travail chargé de la rédaction du chapitre concernant les questions de sexualité et de trouble de l'identité sexuelle, nous trouvons le De Kenneth Zucker, du tristement célèbre Centre pour les dépendances et la santé mentale de Toronto (CAMH, connu auparavant sous le nom de "Clarke institute"). Le Dr Zucker est tristement connu pour utiliser des soi-disant "thérapies de conversion" pour (mal-)traiter des enfants à l'identité de genre atypique. Au sein de ce groupe de travail, nous trouvons son mentor, le Dr. Ray Blanchard, directeur du service de sexologie au CAMH et qui est aussi le créateur de la pseudo-théorie de l'autogynéphilie, catégorisée comme une paraphilie (perversion) et selon laquelle la plupart des personnes transsexuelles seraient des hommes qui sont sexuellement excités par la perspective de se voir transformés en femme.
Le Dr Anne Lawrance est également un supporter bien connu de cette PSEUDO-SCIENCE. le bruit court qu'elle serait pressentie comme son éventuel remplaçant.
Nous, les personnes susnommées contestons leur inculsion dans ce comité et nous récusons les théories qu'ils promeuvent et qui sont source de maltraitances graves. S'il entend avoir quelque crédibilité que ce soit dans le domaine des questions de l'identité sexuelle, le DSM ne doit en aucune manière inclure des théories infondées ni de la pseudo-science. En conséquence, nous exigons qu'ils soient retirés de ce comité.
Ce texte pourra vous permettre de vous déterminer pour savoir si vous souhaitez le signer ou non. Le fait que nous n'écriviez pas en anglais ne doit pas être un obstacle pour vous. Plus il y aura de signatures, et plus il y aura de commentaires dans toutes les langues, plus il sera clair que la réaction est planétaire !
Vu l'importance de cette situation, je ne manquerais pas de vous tenir informé-e-s des développements marquants dans les semaines et les mois à venir.
22.05.08 : premiers effets de la pétition
A cette date, la pétition a plus de 5700 signatures.
Une première réaction a eu lieu face à cette pétition. Marshall Forstein, professeur associé de psychiatrie à la faculté de médecine de Harvard a réagi en faisant circuler un mail, publié entre autres par le quenchzine .
Ce mail insiste sur le fait que le DSM est uniquement un manuel de critères diagnostiques (et pas de traitements) et que sa mise à jour se fait selon un processus rigoureux selon lequel seuls des éléments solidements établis par le biais de publications scientifique reconnues peuvent être pris en compte dans le cadre de la rédaction du DSM-V. Il insiste également surle fait que les personnes homosexuelles ne seraient pas en danger et qu'il n'est pas question de réintroduire un diagnistic les concernant dans le DSM.
Certains médiais, par exemple MSNBC ont également reporté l'existence de cette pétition et son impact.
En ce qui concerne le mail du Pr. Forstein, le moins que l'on puisse dire est qu'il n'a pas convaincu.
L'Organisation Internatioanle des Intersexes (OII) réagit fortement à ce dernier : première réaction , deuxième réaction
Le site transadvocates réagit aussi vigoureusement
Ces réactions ont tous en commun qu'elles insistent sur le fait que, si elles sont parfaitement conscientes de la nature du DSM, elles ont cepenandant de fortes raisons de croire que la manière de prendre en charge les questions d'identité de genre peut certainement être influencée par la manière dont les diagnostics sont définis et classés(ou manipulés). Par ailleurs le passé et les actions de K. Zucker et de R. Blanchard sont tels qu'il y a de très fortes raisons de croire qu'ils vont tenter d'influencer le DSM-V de manière à rendre celui-ci encroe moins respectueux que le DSM-IV des personnes à l'identité de genre atypique.
Elles insistent également sur le fait que la crédibilité du DSM-V sur ce chapitre est gravement entachée par la composition du comité chargé de traiter de ce chapitre.
Quant à la question de savoir si les personnes homosexuelles sont ou non en danger, elles ne sont pas non plus d'accord, ne serait-ce que parce que ce comité est présidé par une personne pratiquant des soi-disant thérapies de conversion, alors que l'APA s'était toujours alors publiquement exprimé pour les condamner. Et il y a de fortes raisons de croire que les groupes ex-gays vont utiliser cette présidence pour tenter de légitimer leurs pseudo-arguments.
Quant à l'argument selon lequel le DSM ne peut être mis à jour qu'en se référant à des travaux scientifique reconnus, il reste encore à prouver que cela protège le DSM de quoi que ce soit.
Les sociologues savent depuis fort longtemps ce que nombre de scientifiques refusent toujours d'admettre, à savoir le fait que la science est une activité humaine comme une autre et que, sous ses dehors d'objectivité, elle est tout autant sujette à des manipulations idéologiques que n'importe quelle autre activité. Sur ce point, ils sont appuyés par l'embryologiste Anne Fausto Sterling qui a étudié toute la littérature scientifique concernant la détermination du sexe et les différences qui existeraient entre les sexes. Or le fait est que la quasi totalité de ces publications sont fortement liées aux présupposés idéologiques et politiques de leurs auteurs, que la quasi totalité des articles contiennent des biais majeurs et qu'ils sont au moins autant des outils réthoriques destinés à défendre les opinions de ces derniers que des publications résultant d'un travail rigoureux.
Dans un micro-domaine comme celui de l'étude de la sexualité humaine, qui est terriblement vulnérable au jeux de pouvoir, aux rapports de force et aux manipulations pures et simples de personnes qui ont fort peu de scrupules ni d'éthique quand il s'agit de s'assurer une carrière et de protéger leurs préjugés, il est malheureusement douteux que l'affirmation selon laquelle la rédaction du DSM-V ne peut que se baser sur des publications reconues protège ce dernier de quelque dérive que ce soit.
Ce texte est disponible sur: http://www.vrais-visages.net/spip.php?article102 |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 873 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Sam 14 Juin - 13:40 | |
| n'oubliez pas de motiver vos proches concernant cette pétition.
La progression du nombre de signature piétine ... _________________ -- Nathoo's Blog -- un autre site que je sais pas le nommer -- La confesse culmine ou ? -- |
|  | | MichaelANewYork Level 9 - Marsupilami


Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 483
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Sam 14 Juin - 14:34 | |
| Je ne sais pas si les Francais sont des veaux ou des moutons de Panurge, mais je note avec interet que ce sont les Irlandais qui viennent de vous sauver in extremis de la mort lente de la democratie sous un systeme de federalisme effrene.
Si vous ne connaissez pas les mefaits (et le "disconnect" vis a vis de la democratie) du federalisme et la facilite avec laquelle une constitution federale est invertie, etudiez un peu l'histoire des USA.
Franchement, vous devriez tous vous mettre a la poteen pendant un mois pour remercier les rebelles de la belle ile d'emeraude. |
|  | | Hélène Level 7 - Lara Croft - Bob Morane
Inscrit le : 21 Mai 2008 Messages : 104 Localisation : PC
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Sam 14 Juin - 22:51 | |
| Qui, Michael, c'est encore nous ! ! Depuis les siecle nous, les irlandais, avons fais des problèmes pour les Britaniques, maintenant c'est le tour de l'europe ou plutôt les bureaucrates! Comme même j'avais fait du bien, j'ai signé la petition, au moins j'avais essayée!
Peut être il y a quelque un qui peu traduire ça, concernant les deux médecins concerné par le DSM; EXPERT; Ex = has been (S)PERT sic (Spurt) = drip under pressure.
Comment explique ça en francais?
S T R E T C H
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|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1338 Localisation : France & Canada
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 10:46 | |
| Bonjour Hélène et Michael,
| Hélène a écrit: | .../... Peut être il y a quelque un qui peu traduire ça, concernant les deux médecins concerné par le DSM; EXPERT; Ex = has been (S)PERT sic (Spurt) = drip under pressure.
Comment explique ça en francais?
S T R E T C H
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• Ex : pour "has been" OK • pert : plutôt pour "vif" et donc un ex pert est un ancien vif et donc dorénavant un mou
Vif en très vieux français signifiait le sexe masculin
Ce qui nous rapproche du reste de ta première traduction car spurt = drip under pressure et donc : un ex spurt = un ancien éjaculateur 
Et pis pour STRETCH, on verra plus tard
Bises _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Hélène Level 7 - Lara Croft - Bob Morane
Inscrit le : 21 Mai 2008 Messages : 104 Localisation : PC
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 11:58 | |
| Mais, il y a un truc . . . . . . . pour quoi je ne arrive pas à trouver un photo de ce Kenneth Zucker, il est un lache ou quo ! ! Ray Blanchard j' ai trouvé un photo de lui. (Je pense le titre de Dr n'applique pas).
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|  | | emma Level 14 - Puissances


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2653
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 12:17 | |
| Sa figure se trouve chez http://www.camh.net/Research/Scientific_staff_profiles/bio_detail.php?cuserID=42 dans ce rubrique de Mutatis, Hélène.
Comme quoi on ne peut pas trop se fier aux apparences.
Cela me rappel ce qu'on disait à l'école, qu'il fallait pas partir avec des inconnus...
Peut être qu'il propose des bonbons? 
PS Le mot que vous cherchiez était gicler. PPS Mes parents ont signé la pétition à peu près en même temps que moi. PPPS Chapeau aux nonistes emerauds...en plus cela va foutre le bazaar chez. G. Brown LOL
PPPPS: Saviez vous que Zucker donnes des Barbie aux petits enfants?...

Source: http://www.tsroadmap.com/info/kenneth-zucker.html Posez vous la question dans quel but?... A peu près le même que ceux avec les bonbons...pour arriver à ses fins (binaires). |
|  | | Hélène Level 7 - Lara Croft - Bob Morane
Inscrit le : 21 Mai 2008 Messages : 104 Localisation : PC
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 12:48 | |
| Merci Emma, mais parfois les trucs comme ça ne traduis pas. Médicin lui, surement pas! Dites donc, et je suis Supermodel ! ! ! ! ! ! ! Par fois les gens qui créer les problèmes ont leur propres problèmes beaucoup plus grave non résolu. Même le photo a l'air bizarre, il est la derrière les (ses?) jouets . . . . ce n'est pas l' air normale ça.
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|  | | emma Level 14 - Puissances


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2653
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 18:08 | |
| Waouh....  |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 873 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 19:37 | |
| | lysebeth a écrit: | Volontier mais les bureaucratopolitiques qui gèrent maintenant l'Europe font déjà fi de ce vote, après le refus Français et maintenant Irlandais. Alors comment comprendre pourquoi ils persistent et signes sur cette Europe du grand profit au détriment des peuples. Actuellement chaque pays perds ses valeurs et ses repaires, c'est une herésie, un herméneutisme à nos besoins et nos désirs. On ne peut faire une unification sur tout. Comme toujours la charue a été mise devant les boeufs le meilleur exemple est la monnaie de singe qu'est notre Euro. La banque Européenne Déifi sont Euro " FORT " face au Dollar " faible " mais qui paye la casse, c'est nous, ex: 27 pays = 27 " valeurs d' € " différentes avec en + 27 niveaux de vies différents. Meme ex: 1€ = 6,56....Fr = 1DM, etc... quand les salaires et les niveaux de vies seront à égalités comme dans chaque états des States la peut-etre que l'Europe sera constructible. Etc... Je m'arrete là il y aurrait trop à dire. |
Connais tu la surface de la France ou l'Allemagne ou l'Espagne ou la Pologne par rapport au Texas ? Wisconsin ? Californie ? Caroline du sud ?
Ce que je veux dire, c'est simple : - Se payer un repas dans certains endroit coute plus cher que dans d'autres, - Il faut comparer ce qui est comparable, L'Union Européenne de 27 ( 490 millions de zozo ) aux USNA des 50 ( 300 millions de zozos ).
A coté de cela, tu pourras noter que l'anglais n'est la langue officielle que dans une 30aine d'états, que le cout de la vie n'est pas le même à Boston, Austin, New york, ou dans un bled paumé du kansas ou du wyoming ...
Tu paies ton café en terras à Paris, entre 1,5€ et 2€ ... 1€ en banlieue ... et je suis certaine que l'on peut trouver un café à 0,5 € en province.
A franchise équivalente, les boutiques n'affichent pas nécessairement les mêmes prix.
donc dis toi qu'aux états unis, c'est la même chose ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_de_l'Oncle_Sam _________________ -- Nathoo's Blog -- un autre site que je sais pas le nommer -- La confesse culmine ou ? -- |
|  | | Nicole G. Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 42 Inscrit le : 03 Juin 2008 Messages : 989 Localisation : Vendée
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 19:50 | |
| | nathoo a écrit: | | Tu paies ton café en terras à Paris, entre 1,5€ et 2€ ... 1€ en banlieue ... et je suis certaine que l'on peut trouver un café à 0,5 € en province. |
Euh... tes informations datent un peu ma Nathoo ; pour un café à cinquante centimes, mieux vaut ne pas sortir de sa cuisine...
| nathoo a écrit: | A franchise équivalente, les boutiques n'affichent pas nécessairement les mêmes prix.
donc dis toi qu'aux états unis, c'est la même chose ... |
Certes, mais cela rend-il les choses plus acceptables ?
Mille et un bisous.
Nicole. |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 873 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 20:07 | |
| | Nicole G. a écrit: | | nathoo a écrit: | | Tu paies ton café en terras à Paris, entre 1,5€ et 2€ ... 1€ en banlieue ... et je suis certaine que l'on peut trouver un café à 0,5 € en province. |
Euh... tes informations datent un peu ma Nathoo ; pour un café à cinquante centimes, mieux vaut ne pas sortir de sa cuisine... |
j'assume mon statut de jeune femme coupée du monde 
| Nicole G. a écrit: | | nathoo a écrit: | A franchise équivalente, les boutiques n'affichent pas nécessairement les mêmes prix.
donc dis toi qu'aux états unis, c'est la même chose ... |
Certes, mais cela rend-il les choses plus acceptables ? |
Non, mais si ca permet à Lysebeth de commencer à réfléchir, cela ne sera pas si mal 
Lysebeth a énoncé un tissu d'aneries sans queue ni tête ... elle semble correler l'euro fort avec les problemes d'harmonisation des prix en europe.
Mais, un supermaché de la même franchise en France, fait des prix différents alors qu'ils sont à 1km l'un de l'autre ... à Bruxelles, à Londres, à New York, à Philadelphie, c'est pareil !
Donc sa corrélation ne tiens pas à moins d'imposer un prix unique, un salaire unique, ...
Maintenant que reste t il dans son propos ?
R-I-E-N à part un constat : le dollars est faible face à l'euro.
Oui, cool, super ... est ce que cela change à notre situation économique ?
SI je pousse les inepties de Lysebeth, déréglementons le marché du travail ( chose qui ne sera pas faite malgré les aneries de la presse ), enlevons toute protection sociale ... Et ? on restera une monnaie forte.
Une monnaie forte signifie offrir des garanties. Avec un dollars fort, c'est le dollars qui dictait les regles ... maintenant ? de plus en plus de places de marchés demandent à ne plus coter en dollars.
la dette américaine grimpe, la solvabilité devient nulle ... si c'est un pays comme ca qu'elle veut Lysebeth, qu'elle y aille 
moi de mon coté, si il y a une harmonisation en cours, c'est un changement, une transition ...
et nécessairement, comme toute transition, ca fout le boxon, ca fait mal, mais c'est pour améliorer les choses.
Nathoo qui a eu de bonnes raisons pour voter non et qui malgré la recevabilité encore actuelle de ses raisons, se dit qu'elle aurait du voter oui pour certains petits détails pratiques. _________________ -- Nathoo's Blog -- un autre site que je sais pas le nommer -- La confesse culmine ou ? -- |
|  | | Hélène Level 7 - Lara Croft - Bob Morane
Inscrit le : 21 Mai 2008 Messages : 104 Localisation : PC
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 20:12 | |
| Desolé Nathoo mais avec l'economie irlandaise (the celtic tiger) dans ma cuisine le prix d'un café est 75 ctes. Dans un bar autour de chez moi c'est 1,10€ - > 1,40€. Expert, par fois pour dire quelque un est un expert in London speak, au moins south London ça va dire aussi que il est totalement inutile, stupide etc etc , un insulte. |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 873 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
 | Sujet: Re: 5ème révision du DSM... Danger en perspective... Dim 15 Juin - 20:19 | |
| | Hélène a écrit: | Desolé Nathoo mais avec l'economie irlandaise (the celtic tiger) dans ma cuisine le prix d'un café est 75 ctes. Dans un bar autour de chez moi c'est 1,10€ - > 1,40€. |
je reconnais volontier que cela fait longtemps que je ne suis pas aller boire un café en terrasse, et que je ne bois pas de café chez moi ... donc, je redis plus clairement : oups, mon exemple est mauvais.
mais si mon exemple est mauvais, ne me dites pas que personne n'a constaté que les prix changeaient souvent entre 2 boutiques de la même chaine ?
donc si les prix changent entre les magasins, les quartiers, les villes, pourquoi pas entre les pays ?
si l'on veut "harmoniser les prix", il faut revenir à la baguette à prix unique, et des choses de ce type, non ?
donc, la liberté de choisir son prix a un prix  _________________ -- Nathoo's Blog -- un autre site que je sais pas le nommer -- La confesse culmine ou ? -- |
|  | | | 5ème révision du DSM... Danger en perspective... | |
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