Viol Légal

Level 8 - Illu Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 223

J’ai une copine qui rencontre pas mal de difficultés pour obtenir ses papiers
Elle s’est faite opéré il y a un an.

Le juge a commencé par demander une expertise sur Nantes par un médecin qu’il a désigné, arrivée sur place, la secrétaire lui a appris que ce médecin n’exerçait plus depuis de nombreuses années.
Quelques mois plus tard une nouvelle expertise à été demandée par le juge chez un autre médecin.

En dehors de l’aspect complètement chaotique et aléatoire de notre justice j’en arrive au sujet qui me préoccupe:

Le médecin lui a demandé de se déshabiller
La vue du vagin très parfait et des seins qu’elle possède aurait constitué pour n’importe quel médecin une preuve suffisante pour attester :
"Elle ne possède pas de pénis, son apparence physique anatomique est celle d’une femme."

Mais il se trouve que la vue du corps de ma copine a semblé provoqué un émoi chez cet homme.

Le médecin lui a dit qu’elle était belle, et que l’opération était une réussite. Propos totalement deplacés dans la bouche d'un medecin.

Puis il lui a dit qu’il devait l’ausculter, il a alors posé ses larges mains sur les seins jeunes et fermes de cette femme, debout, toute nue. Il a commencé un lent mouvement de caresse pour finir par comprimer fortement les seins entre ses mains.
Ma copine a poussé un petit cri de douleur, il a alors affirmé qu’il vérifiait que les seins étaient vrais.
Qu’il en avait besoin pour son attestation.

Ma copine se sentait dores et déjà abusée.
Elle dépendait de cet homme et pour avoir son certificat, elle était sous son bon vouloir et ses envies.
Pour obtenir enfin ses papiers elle devait serrer les dents et attendre que cet homme en ait terminé avec elle.

Si vous aimez les films sado maso vous allez vous regaler.
L’homme lui demanda alors de s’asseoir sur la table d’auscultation. Il posa ses mains sur l’intérieur des cuisse de la femme pour lui écarter fermement les jambes.

Il enfila des gants de latex, enduisit le bout de ses doigts de gel lubrifiant et se rapprochant du sexe de ma copine, lui glissa deux doigts agiles profondément dans le vagin.
Ma copine protesta mais il affirma alors qu’il devait aussi vérifier s’il existait une profondeur.

Le viol terminé, le médecin retourna derrière son bureau pour rédiger son rapport

Je dois dire que son témoignage m’a profondément bouleversé car je risque d’être confronté au même violeur.
Il est hors de question pour moi de subir ces attouchements forcés.

Légalement, il n’est ni nécessaire d’avoir des seins pour être une femme, ni nécessaire d’avoir un vagin fonctionnel pour exister.
Les femmes ne sont pas femmes dès lors qu'elles peuvent se faire penetrer par un homme

Cette histoire m’a mise hors de moi.
J’ai commencé les procédures juridiques avec mon avocat pour mon changement d’identité, je vais lui relater ce témoignage afin d’obtenir toutes les garanties de ne pas devoir subir ce viol légal.

Si pénétration digitale il doit y avoir j’exige qu’il soit pratiquée par une femme, de préférence gynécologue.

J’exige être accompagnée par un témoin pour cet examen.

Pour info, les statistiques des violeurs donnent les hommes du corps médical en premiers agresseurs
http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm
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Invité

Parait qu'on peut etre accompgné(e) de son avocat.

Bizarrement j'ai eu plusieurs "retour internet" comme quoi l'expertise était obligatoire sur Nice, ça n'a pas été le cas pour mes copines.

Nataschas

Le fond du problème est que la France demande toujours à une personne autre que celle directement concernée de valider son identité.

Pourquoi cela devrait être une autre à valider l'identité d'une personne?
Comment peut une autre définir mieux qui est une personne que la personne elle même?
Pourquoi cela devrait être lié à la perception du "passing" de la part d'une autre?

Au Royaume Uni, du moment qu'une s'identitfie en tant qu'"homme" ou "femme", on peut changer tous ses papiers (sauf le certificat de naissance) sur simple demande avec un courrier d'un medecin généraliste.
Personne n'a besoin d'être inspectéE, oscultéE, palpéE, ni, d'ailleurs contrôléE par un psychiatre.

Pourquoi pas en France, pays des "droits de l'homme".

Je rappel:

Citation:

Art. I : Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Art. II : 1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. (...)

Art. V : Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.

Art. XII : Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.

et cetera...

Bonjour à toutes et à tous,

Ces expertises arbitraires, qui peuvent être dévastatrices, sont malheureusement imposées par nombre de TGI. Il est bon de rappeler qu'il n'y a aucune loi sur le changement d'Etat-civil des personnes Trans et que les juges sont "souverains". A celles et ceux qui découvrent les éléments d'un parcours, je ne saurais trop vous recommander la lecture du Petit Mutatis diffusé par l'association.

Or donc, les juges se basent sur ce qu'ils nomment une "jurisprudence"; cad une habitude, une coutume, l'approche ou encore le traitement concernant un élément juridique et/ou administratif. Si un juge nous demandait tout à coup de venir en tutu rose avec des ballerines aux pieds, nous ne pourrions non seulement pas nous y opposer mais il serait possible que cette décision fasse jurisprudence (qu'elle s'étende aux personnes suivantes et à d'autres TGI). Nous sommes donc entièrement à la merci d'un système complètement inhumain qui n'a pour autre but que de bien faire sentir sa toute puissance aux "dangereuses anarchistes" que nous sommes.

Les "doigts dans le vagin" sont donc la "coutume" de certains TGI. Pendant longtemps, les filles avaient trop honte pour oser en parler et puis, peu à peu, les langues se sont déliées et les associations se sont créées pour tenter de faire changer cet état de choses. Le problème est que nous avons en face de nous des politiques qui sont affectés d'un autisme profond et qui promettent de plus en plus pour en tenir de moins en moins. Le gouvernement actuel se montre à notre égard d'une surdité complète (mais bon, il faut reconnaître qu'il fait quand même preuve de constance dans la bêtise et dans l'erreur) qui fait perdurer une situation insupportable.

Au delà de ces faits terribles et traumatisants, je souhaiterais partager deux réflexions connexes avec vous. La première est que, depuis quelque temps, nous n'entendons plus guère parler de "dépsychiatrisation". Est-ce par crainte que les restrictions budgétaires finissent par nous toucher et que la transidentité ne soit plus prise en charge en France ? C'est une inquiétante possibilité, d'autant plus qu'il est bon de rappeler que le Président français, dans sa réponse de candidat au Caritig, disait clairement que "le fait que la transsexualité soit psychiatrisée le choquait". Si les suppressions de prises en charge des lunettes et du dentaire passent comme des lettres à la Poste, la non prise ne charge des Trans en France ne serait qu'un jeu d'enfants pour ce gouvernement. Imaginez un peu, ces sales Trans qui pompent l'argent de l'Etat pour aller se faire trafiquer la bistouquette ! Affreux, affreux, affreux !
A un moment de l'Histoire où tout ce qui n'est pas "rentable" doit être éliminé, l'aspect psychologique et social sera de moins en moins un critère de prise en charge. Nous devons nous montrer d'une grande vigilance tout en sachant que nos moyens d'actions seront limités.

Ma deuxième réflexion est liée à la politisation des Trans. Mais quel rapport entre ces deux éléments qui peuvent paraître si distincts ? Malgré les apparences, beaucoup de choses !
Pour en avoir discuté avec nombres de responsables associatifs, il apparaît que nous débutons presque toujours notre transition avec des mentalités de "bonNNE élève" en essayant de nous couler dans le moule du parcours "officiel" - médico-administratif - qui nous est imposé. Même s'il peut être contourné à coups d'Euros-Dollars, il a sauvé la vie à pas mal de personnes pour qui l'intervention était une réelle nécessité.
Au fil du parcours, nous réalisons que nous sommes livréEs à des individus aux égos souvent surdimensionnés qui prennent à notre encontre des décisions entièrement arbitraires ou sont trop lâches pour dénoncer les "jurisprudences" de leurs pairs.
Plus encore que les psys et les chirs, les juges ne font qu'appliquer l'esprit de l'Etat qui, comme nous le savons, met sa transphobie au service d'un ordre établi obsolète. Même si nous savons que notre réalité est très diverse, le côté fantasmatique de la transidentité ne fait rien pour améliorer les choses et, entre sexe débridé et trouble mental avéré, nous avons bien du mal à améliorer notre image.
Dans toute négociation, il faut qu'il y ait une porte de sortie. Faute d'échappatoire, les tensions augmentent et les positions se radicalisent. Ce sont ces attitudes étatiques - ce ras-le-bol - qui incitent de plus en plus les Trans à s'engager sur les terrains du militantisme et de la politique. A force d'être maltraitéEs et insultéEs, il arrive un moment où la coupe est pleine.

Pour clore ce propos, il est nécessaire de bien intégrer que nous sommes et serons toujours une minorité. Malgré le côté "compulsif" et impérieux de la transition - l'importance que cela a pour nous - il faut quand même prendre conscience que tout le monde s'en fout. Personne ne comprend vraiment le pourquoi du comment (ni ne cherche vraiment à le savoir) et, à moins que l'un des fils Sarko entame une transition, ça restera ainsi. Si les personnes concernées par une transition restent tranquillement planquées chez elles, nous seront plus que jamais à la merci de l'injustice et de la cruauté de l'arbitraire.

Restons soudéEs et n'abandonnons pas la lutte pour pouvoir exister dans la dignité.

B&B

Marine
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Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise.

Je suis largement d'accord avec ce que tu dis Emma ...
j'ajouterai une pointe d'humour concernant le propos de notre président puisque ce qui le choquait n'est pas psychiatrisation mais plus que cela soit pris en charge par la sécu Wink

J'ai un souvenir (qqn me corrigera sans doute) que Christie avait indiqué la priorité donné par Sarkozy à la question "trans'".
Quelque chose comme la priorité n°. 487 234? (bien après d'autres priorités...comme, p.ex. Carla, qui ne semblait même pas être sur la liste des priorités il y a un an)?

Nous y resterons si nous n'agissons pas.

Hello,

Je me permets de répondre ici à Emma car ce débat doit être public. Emma relit le rapport provisoire sur la transparentalité qui sera dans un mois diffusé et porté par HES au sein du PS et d'autres institutions comité d'éthique entre autres.

Et nous sommes en discussion sur la terminologie , je savais que cela allait être un point délicat.
Cherchant au maximum le consensus, je suis prête à corriger les définitions employées.

Sur le sujet du passing et sur le fait de qualifier une ou un trans comme quelqu'un qui vit "à plein temps" ou "full time" j'aimerais bien que l'on arrive à se mettre d'accord.

Pour moi, la terminologie est importante, plus par rapport au monde hétéronormé majoritaire qui ne nous connait pas que parmi le petit monde bigarré transgenre.
Par conséquent nous voulons faire passer des notions simples sans dévoyer la réalité.
Emma refuse de voir chapoter toutes les trans comme des personnes vivant full time dans le genre qu'elles ont choisi. Je suis d'accord que le passing est une notion subjective, culturelle que cela devrait changer, mais il n'en demeure pas moins qu'aux yeux du grand public il faut bien distinguer ceux qui jouent sur le genre (pour eux mêmes ou pour le public comme les drag queen) et ceux qui ne jouent pas mais qui revendiquent un nouveau genre social.
Je crois que si on veut faire avancer la situation dans notre pays qui n'est pas de tradition anglo-saxonne il faut avancer intelligemment en faisant avec notre culture (et malheureusement pour nous avec le culte de l'identité gravée sur nos IDs que nous devons avoir en théorie toujours sur nous même pour sortir acheter du pain!!!).

Pour moi, un ou une trans doit revendiquer un genre social et ne plus revenir dessus après.La loi anglaise Emma le dit aussi : une fois que tu as obtenu de te faire appeler M ou F sur tes papiers tu n'as pas le droit de refaire uen demande inverse ?).
Le look, l'habillement c'est une autre affaire. J'attire votre attention que le fait que la culture française a tendance à stigmatiser tout le monde suivant son look : les hommes et beaucoup les femmes. Nous sommes le pays de la mode et que ne faut il pas subir tous les jours pour être, en fait paraître, au mieux suivant le code vestimentaire du moment.
Donc pour moi si on veut avancer évitons de multiplier les batailles à mener. Ce rapport ne doit pas pas non plus donner l'impression de faire de la ségrégation.
Je suis donc ouverte à trouver un discours clair, bref , à destination de ce qui nous lirons, les hommes et femmes politiques notamment.

Re-Laura

Pour radotter un peu....

Le fond du problème est que la France demande toujours à une personne autre que celle directement concernée de valider son identité.
Donc nous finissons avec des "experts autoproclamés" qui vienent nous palper, osculter, examiner, tester, observer afin de vérifier si notre identité est réelle.

Pourquoi cela devrait être à une autre personne de valider le propre identité d'une personne?
Comment peut une autre définir mieux qui est une personne que la personne elle même?
Pourquoi cela devrait être lié à la perception du "passing" de la part d'une autre?

A partir de quel % de passing (et perçu par qui) est l'identité d'une personne valide?

Ailleurs, la question juridique a été resolue très simplement en disant que si une personne s'identifie en étant "homme" ou "femme", avec un simple lettre de la part de son medecin généraliste, elle peut changer tous ses documents dans le sens souhaité sur simple demande (sauf pour le certificat de naissance). Je ne vois pas pourquoi une personne saine, qui se perçoit dans un genre, se casserait la tête (et se compliquerait la vie) en faisant que ses papiers ne lui corréspondent pas. Socialement (et juridiquement) aucun problème significatif n'a été constaté par la suite de la mise en place de cette législation.

Bises,

Emma

PS Compte tenu de la législation en vigeur en Espagne, je ne sais pas si cet approche est uniquement de tradition anglo-saxonne, ni d'ailleurs si "la différence française" serait avantageuse dans ce cas précis.

pour ma part je suis toujours dans ce domaine ou je bataille sur le remboursement de mon ope
apres deux expertises basées sur du vent que je conteste , je dois passer une " expertise" visuel" sur l operation
le plus drole est que c est un stomato qui a ete designer, vue sa specialitée
je me demande comment il va faire pour m aider a retrouver mes erections,,,, lol le pauvre
une gyneco aurait ete plus adpte,,
apres B-B comme expert psy specialise en pedophilie
puis della de pau , specialise en traumatologie accidentelle, je me demande ou je vaie finir ,
y a t il une personne assez influente ici pour que l opn me designe un expert a fort de france cet ete?????

un grand merci d avance

que dire ..
escusez si ma question vous parait bete mais personne n'a porté plainte ?
car il me semble que ces pratiques medicales SONT PUNIES PAR LA LOI !!!!
C'est tres grave et en plus il doit recommencer sur d'autres personnes !!!

Vous savez ...
j'ai une amitie qui travaille dans un endroit ou le medecin de la prevention qui n'est pas gynecologue je precise mais medecin generaliste a demandé à examiner gynecologiquement les femmes qui étaient convoquées pour un examen medical comme cela se fait une fois tous les cinq ans ..
Pratiquement toutes se sont senties obligées d'accepter cet examen gynecologique !!

Et je pense que si aucune n'avait porté plainte ou signaler tout du moins que ce medecin depassait du cadre de sa fonction !! il continuerait toujours à agresser de cette manière là !!

Ce medecin a été viré et est interdit d'exercer au moins dans cet endroit là

Il faut vraiment denoncer ces pratiques qui sont tres graves !!

Et je pense -enfin j'espere ne pas avoir tort ?- que l'ordre des Medecins est à l'ecoute dans des situations aussi graves
et qu'il sanctionne le medecin qui se croit hors la loi Shit

bon courage à ton amie a qui cela est arrivé !