Un site... :-(

Ce site ne mériterait pas de pub, mais quand je pense que des personnes en questionnement peuvent tomber dessus et croire que la transexualité se résume à ça... Mad

Allez lire par vous-mêmes, c'est édifiant!

http://assoc.aat.free.fr/index2.php?dir=journal&id=5

http://assoc.aat.free.fr/index2.php?dir=journal&id=3

http://assoc.aat.free.fr/index2.php?dir=journal&id=1

J'ai lu.... Shocked

J'ai vu que ces "articles" dataient de 2000 2001.... Rolling Eyes

Bien des choses ont évolué depuis, notamment les mentalités, heureusement... Smile

Mais c'est étrange comme on pouvait écrire des [censuré] Evil or Very Mad

(par moi même...) à l'époque...
Bises
Louise

PS: A noter qu'on en écrit encore.... clown

Il est intéressant de cliquer sur le lien "sites à fuir" de la page http://syndromedebenjamin.free.fr/tree-menu/menusite2.htm
C'est pas moi qui le dis! je donne juste l'info... Wink

_________________
Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !
(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
(Avatar: à Montréal, J.opé + 17)
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 7/10/2008)

Il paraît que Bonerbiale est co-fondatrice de l'AAT... c'est pas étonnant...

Mouais...

Chaque groupe ou assoce a une vision particulière de la transidentité. Tout comme ils ne peuvent nous imposer leur façon de voir, nous ne pouvons leur imposer la notre. Le régime démocratique a peut-être du bon en définitive Laughing

Concernant les premières démarches de transition, certaines personnes, sans doute mal informées, peuvent se retrouver dans un carcan étouffant qui risque de les balader longtemps entre rdv "prise-de-tête" de course au label "Trans-pur-sucre".

Les véritables questions sont les suivantes:
- Quel doit-être le niveau d'implication de l'Etat (de la médecine) dans nos vies ?
- Comment doit réagir une assoce qui voit se pointer une personne qui veut entamer une transition tout en présentant d'évidents signes de déséquilibre ?
- Doit-on dire "amen" à toutes les demandes, même si, par expérience, on pressent que la personne va droit dans le mur ?

Dernièrement, nous avons lu sur ce forum le récit d'un mec qui s'était gavé d'hormones et d'androcur et paniquait tout à coup parce qu'il ne bandait plus. J'ai eu d'autres exemples du même type très récemment. CertainEs s'aperçoivent tout à coup qu'ils/elles ont un côté homo refoulé ou que leur truc relève bien plus du transvestisme ou du fantasme.

C'est pourquoi je comprends qu'il puisse exister une certaine prudence institutionnelle concernant une démarche aussi essentielle que la notre. Peur d'une décompensation psychotique, de procès intentés par les familles... la liste des craintes est longue et je continue de me poser la question sur l'aspect que pourrait revêtir une transition sans cadre; je pense bien évidemment à la déclassification par l'OMS de la transidentité parmi les maladies mentales: n°305-2 dans la catégorie " déviations et désordres sexuels ".

Si l'être humain est maître de son corps il existe également une notion juridique, celle de "non assistance à personne en danger". Dilemme.

Non, tout ça est très complexe et je crois que ce n'est qu'en travaillant ensemble et en dégageant certaines évidences que nous pourrons être reconnuEs et acceptéEs. Méfions-nous des extrêmes et tentons d'obtenir un consensus sur des préambules ainsi rédigés:
"Nous ne sommes pas malades mais nous avons besoin d'un support psy pour effectuer notre transition d'une manière harmonieuse".

Les assoces doivent rester à l'écoute et conseiller du mieux possible les personnes qui les contactent. C'est par la raison que nous ferons avancer le navire de la transidentité.

Marine.

Coucou,

Oui... Trop rigolo. Dans sa vision de la femme, l'AAT (et en effet, pour la psychiatre Bonierbale, leur maître à penser !), a 30 ans de retard ! Dire que LA femme « est, par essence même accueillante et maternante » est une caricature comme prétendre que la nature de L'HOMME « est, par essence même conquérante et protectrice. » Quel pitoyable ramassis de clichés ! C'est pas dess nanas que ces Trans veulent devenir mais des soumises...

Pour l'AAT, réussir une transition, c'est assumer « les tâches que notre société nous attribue habituellement [...] pour les femmes c’est la cuisine, les gosses, la maison ».

À ce stade-là, on n'est même plus en colère mais on éprouve une immense tristesse pour ces filles qui ont tellement souffert que leur rêve c'est se soumettre aux rôles sexués contre lesquels les femems luttent depuissi longtemps !

Bisous
Stéphanie

Coucou Marine,

Comme toi, j'ai noté que « chaque groupe ou assoce a une vision particulière de la transidentité. » J'aurais tendance à penser que chaque groupe a les idées de sa fondatrice ;-)

C'est à mon avis l'un des facteurs de division du movement Trans... On peut d'autant moins s'accorder sur une vision de la trans-identité qu'il y a souvent beaucopup de souffrance derrière ces visions (de la révolte contre les normes pour les unes, la volonté de devenir une « vraie femme » pour les autres).

J'ai moi ausis partagé cette vision erronée et j'ai évolué. Je crois désormais que le rôle d'une association, c'est de défendre les intérêts de ses membres sans leur imposer une vision trop précise de la trans-identité... Exemple : je suis en désaccord avec la charte de Muatais Mutandis, en particulier les points 1, 3, 4, 5, 6. En revanche, je suis
d'accord avec 95% des actions concrètes que mène Marine. Eh bien, poursuivons la discussion sur la future charte commune (oui, j'en rêve !) et, en attendant, travailler ensemble CONCRÈTEMENT pour aider notre communauté. Cette proposition m'a valu des tombereaux d'insultes des groupuscules Trans qui exigent qu'on se rallie au suivi psychitrique obligatoire avant toute action commune. Avec Marine (et désormais quelques autres responsables sérieuses du mouvement Trans naissant), les choses avancent autrement : agir ensemble sur les points d'accord sans atendre d'être d'accord (ou pas !) sur les ananalyse théoriques.

Exemple : des Trans opérées se disent des femmes à 100% et non Trans. Opérée, je me considère comme femme Trans. Cela nous empêche-t-il d'agir ensemble ? Bien sûr que non !

Marine pose à mon sens de bonnes questions :
« Quel doit-être le niveau d'implication de l'Etat (de la médecine) dans nos vies ? »
UNIQUEMENT accompagner et respecter, faciliter, défendre nos droits. Liberté, Égalité, Fraternité !

« Comment doit réagir une assoce qui voit se pointer une personne qui veut entamer une transition tout en présentant d'évidents signes de déséquilibre ? »
Écouter, accompagner, aider la personne à prendre conscience des réalités (j'ai croisé quelques personnes qui ne se situaient pas précisément ; à notre contact, elles se sont définies come travesties hyper-fémiines et ont renoncé à une transition. mais de leur propre chef, en y voyant plus clair?. Jamais nous n'avons dit : « vous n'êtes pas de vraies Trans ! » Mais nous avons vu plus souvent des « travestis » qui, six après, engageaient leur transition de façon sereine et équilibrée.

« Doit-on dire "amen" à toutes les demandes, même si, par expérience, on pressent que la personne va droit dans le mur ? »
Oui, car nous pouvons nous tromper, nous n'avons pas à décider )à al palce des autres, etc. Je vois des Trans qui correspondent apparemment à tous les critères des équipes « officielles » et qui vont droit dans le mur. Et qui, à mon avis, n'y survivront pas. Qu'y puis-je ? Je ne peux qu'être modeste, écouter, accompagner, dire la vérité, essayer d'inscrire la personne dans le réel (on ne fait pas pousser les seins sans prévoir la suite !), etc.

Marine dit : « Dernièrement, nous avons lu sur ce forum le récit d'un mec qui s'était gavé d'hormones et d'androcur et paniquait tout à coup parce qu'il ne bandait plus. »
Nos associations expliquent ce que donnent le sproduits ; et on peut ê^t^re Trans, ne pas vouloir d'androcur, conserver de la loibido, y compris en cours de transition. Je n'ai jamais cessé d'avoir des rapports sexuels, avant, pendant et après la transition. Avec et sans hormones, avec et sans pénis...

Il ne peut cependant y avoir aucune « prudence institutionnelle concernant une démarche aussi essentielle que la notre. »
Il est temps d'en finir
Oui à une transition sans cadre, mais pas sans offre d'aide !

Marine dit : « Si l'être humain est maître de son corps il existe également une notion juridique, celle de "non assistance à personne en danger". Dilemme. » Nous persécuter, mettre des limites à notre liberté de transition, c'est ça la vraie et la plus dangereuse des "non assistance à personne en danger". (Fin septembre, je répondrai par écrit à cette interrogation lancinante dans le mouvement Trans. ma réponse va en surprendre plus d'une ;-)

Marine ajoute : « tentons d'obtenir un consensus sur des préambules ainsi rédigés: "Nous ne sommes pas malades mais nous avons besoin d'un support psy pour effectuer notre transition d'une manière harmonieuse". »
Je ne veux vraiment pas de ça. En revanche, j'accepterais un préambule de ce style : « La trans-identité, qui n'est pas une maladie mais une façon d'être, peut entraîner chez certaines personnes, du fait de la transphobie, de l'incompréhension de proches et de discriminations sociales, de la souffrance. Certaines d'entre nous ont besoin d'une aide, y compris parfois d'un soutien psychologique pour effectuer leur transition d'une manière harmonieuse". » C'est plus qu'une nuance : c'est là que nous basculons vers la contrainte psychiatrique eou vers la liberté et la responsabilité...

Et je concluerai par ce qui nous rassemble, Marine, moi et tant d'autres : « Les assoces doivent rester à l'écoute et conseiller du mieux possible les personnes qui les contactent. C'est par la raison que nous ferons avancer le navire de la transidentité. »

Bisous
Stéphanie

Confusément.. c'est à dire sans vraiment avoir la capacité de l'expliquer, silent

de le traduire, confusément disais je, ce genre de discours -que je ne critique pas, n'ayant pas assez de recul pour le faire- me paraît assez proche de ce qu'on entend dans une bonne partie des groupuscules politiques (notamment à gauche, verts y compris) où la mosaïque des positions -d'accord sur 60% mais pas d'accord sur 40- aboutit à un émiettement et à une stérilisation de fait des meilleures volontés...
Tendances.. courants... motions... et vive la démocratie!... (*)
Au fait c'est qui finalement le candidat des verts?? Wink

A la LCR, c'est le petit Olivier B.. il est mignon ce p'tit là... allez... 2,5%!

Les Jésuites??? on en apprend tous les jours...
A moi on avait dit que c'était les juifs (il n'y a qu'à regarder Rabbi Jacob...)

Bon, ne voyez là aucune connotation classiste, raciste, communautariste ou je ne sais quoi, c'est juste pour rigoler (je précise lol!

, des fois que...)

Lil, ma chérie, je n'ai jamais eu le moindre doute sur ma dysphorie king

... je pensais juste que ça "s'arrangerait" avec le temps.. Evil or Very Mad

Manque de pot, ça a empiré! (je ne fous guère plus la merde qu'avant en fait..) Twisted Evil

Et effectivement c'est quand on voit qu'on va arriver à des choses irréversibles qu'on se dit qu'il faut arrêter de tourner autour du pot... et y aller pour de bon. Very Happy

Et Mutatis mutandis se traduit pour moi par "les choses qui devaient être changées ayant été changées" question de temps de conjugaison, pour autant que mes réminiscences latines ne soient pas totalement tombées avec Alzheimer... bigsmurf

Quant à la mauvaise pente.. je n'ai pas été emmenée ni poussée.. au contraire, "elle" a tout fait pour essayer de me dissuader.. encore manque de pot! jocolor

Bises
Louise
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Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 7/10/2008)

Dans lequel on peut lire ça :
" (...) Et si le travestissement est un passage obligé dans la procédure de changement de sexe (...)"

Dommage que la méconnaissance d'un sujet ne provoque pas davantage d'auto censure chez certains... Confused

Pour tout "savoir" : http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/desir/articles/11591-travestisme.htm

Bises
Louise cat

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http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 7/10/2008)