| | ASB, nouveau site et négociation... |    |
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|---|
Louise
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|  Sujet: ASB, nouveau site et négociation...  Jeu 29 Nov - 7:19 | |
| Bonjour,
l'ASB vient de rénover son site... une bonne chose.
Par contre, j'ai demandé un identifiant (en tant que membre de l'ASB depuis 2003) pour pouvoir rentrer dans tout le site, et notamment sur leur forum, et bien sûr, je voulais que celui ci soit Louise, comme partout ailleurs...
Il m'a été répondu par la "maîtresse des lieux" très exactement que "les règles seront les mêmes pour chacun et chacune. Et cela est sans négociation"
J'aurais dû être LouiseO ou Louise25 ou Louiseschtroumpf sans doute, mais pas Louise tout court... des fois qu'il y en aurait d'autres et "qu'on ne sache plus qui est qui  "
J'ai répondu qu'il était toujours plus simple de compliquer les choses simples que de simplifier les choses compliquées... 
Sur Mutatis, il y a 225 membres et il n'y a pratiquement jamais eu de problèmes de doublons...
Sans négociation ... 
Je vous laisse apprécier la formule !
Et après ça, on parlera d'intolérance.... à tous les étages ça existe !...
Bref, c'était mon mouvement d'humeur  du Jeudi matin...
De ce fait l'ASB comptera donc à l'avenir une membre de moins...  (ma cotisation arrivait à échéance en décembre..)
Ca en fera plus pour Mutatis 
Bises
Louise 
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|  | | Echo-Ruby
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Jeu 29 Nov - 12:12 | |
| | Louise a écrit: |
Sans négociation ...
|
Appelles Bernard Thibault, c'est un spécialiste de la négociation. 
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Le flot baveux de ces corneilles, Dieu m'en garde - comme d'un feu! |
| | | | Edwige
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Jeu 29 Nov - 12:16 | |
| Bonjour Louise,
en tant que personne directement concernée par ton message, je te prie de bien vouloir exposer la totalité du mail que je t'ai envoyé ce matin. Je peux le faire mais je pense que tu dois le faire, au titre de la juste information que tu défends.
Cela permettra aux lecteurs de ce forum de bien comprendre le sujet qui te fache, et de faire la part des choses.
Ce sera mon seul message dans ce fil, le reste à suivre par mail si tu veux bien.
Bises
Edwige |
| | | | Louise
Administratrice
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Jeu 29 Nov - 13:43 | |
| Bonjour Edwige
Je n'ai cité personne nominativement.
Je n'entrerai pas dans une polémique sans intérêt sur le bien fondé de la phrase "et cela est sans négociation"
C'est pourquoi je n'exposerai pas ici le détail des échanges que j'ai eus avec la "maîtresse des lieux".
Bien cordialement
Louise
PS: Mar... pour négocier, il faut être deux... même Bernard Thibault a compris ça !
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| | | | nathoo
Administratrice
 
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Jeu 29 Nov - 14:45 | |
| | Mar a écrit: | | Louise a écrit: |
Sans négociation ...
|
Appelles Bernard Thibault, c'est un spécialiste de la négociation. |
Korben Dallas est Le Negociateur  |
| | | | Echo-Ruby
Level 8 - Illu
Inscrit le : 24 Mar 2007
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Jeu 29 Nov - 14:59 | |
| | nathoo a écrit: | | Mar a écrit: | | Louise a écrit: |
Sans négociation ...
|
Appelles Bernard Thibault, c'est un spécialiste de la négociation. |
Korben Dallas est Le Negociateur |
han oui, trop green comme dirait Ruby.
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| | | | nathoo
Administratrice
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Jeu 29 Nov - 15:09 | |
| | Louise a écrit: |
l'ASB vient de rénover site ... une bonne chose.
Par contre, j'ai demandé un identifiant (en tant que membre de l'ASB depuis 2003) pour pouvoir rentrer dans tout le site, et notamment sur leur forum, et bien sûr, je voulais que celui ci soit Louise, comme partout ailleurs...
Il m'a été répondu par la "maîtresse des lieux" très exactement que "les règles seront les mêmes pour chacun et chacune. Et cela est sans négociation"
|
Ton histoire d'identifiant est symptomatique d'un probleme classique face à l'informatique :
Les développeurs étant majoritairement au seuil d'incompétence pour cause de manque d'information et de formation, il est impossible de demander aux non-informaticiens d'avoir un niveau meilleur.
Pour l'ASB, cette impossibilité est peut être simplement du à un très mauvaise conception de l'outil :
- 300ms pour traiter des pages simples, c'est déjà au moins 10 fois trop long pour un site avec tres peu de visiteur.
Pour rigoler sur le choix technique fait, la page d'accueil du projet YACS ( logiciel utilisé par l'ASB ), parle de la nécessité de respecter la regle "des 2 secondes", alors qu'elle mets entre 15 et 35 secondes pour être traité.
Je leur souhaite bien du plaisir |
| | | | Louise
Administratrice
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Jeu 29 Nov - 16:41 | |
| Je suis personnellement d'une incompétence crasse en informatique et, sans en être fière, je suis très loin d'en être complexée...
Je n'ai pas le sentiment que l' "absence de négociation possible" soit liée à une question d'informatique... 
Ici, avec 225 membres, je sais parfaitement distinguer qui est qui, sans avoir besoin de lui affecter un numéro ou un code...
Ca me fait toujours (presque) rigoler quand sur le site de ma caisse de prévoyance, il faut que je m'identifie comme zmxnca  .... juré... et pas moyen d'en changer
Mais Louise tout simplement comme partout ailleurs, ça ne me semblait pas insurmontable... 
Bref, je pense que je vais cloturer là ce débat sans grand intérêt...
Bises
Louise
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| | | | violene
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Jeu 29 Nov - 21:39 | |
| il n'est pas un debat sans interet que celui qui fait reagir
dur de contenter ceux qi numerottent tout, les louises comme les sexes......tout comme de contenter ceux et celles qui sont uniques, il n'y a en effet qu'une Louise et qu'une Violène, par contre il y a 2 opinions qui s'expliquent....apres on peut toujours s'amuser a trouver qui a tord et qui a raison |
| | | | Edwige
Level 3 - Yoko Tsuno - Benoît Brisefer
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Localisation : Chartres
| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Jeu 29 Nov - 23:46 | |
| | nathoo a écrit: |
..........
Pour l'ASB, cette impossibilité est peut être simplement du à un très mauvaise conception de l'outil :
- 300ms pour traiter des pages simples, c'est déjà au moins 10 fois trop long pour un site avec tres peu de visiteur.
Pour rigoler sur le choix technique fait, la page d'accueil du projet YACS ( logiciel utilisé par l'ASB ), parle de la nécessité de respecter la regle "des 2 secondes", alors qu'elle mets entre 15 et 35 secondes pour être traité.
Je leur souhaite bien du plaisir |
Bonsoir Nathoo
désolée de contrarier ton expertise, mais si tu t'intéresses de plus près à l'outil Yacs, tu verras qu'il est développé avec beaucoup de soin.
Au sujet des performances que tu constates, je confirmes au contraire que les performances sont là, avec un temps de service étonnamment bas compte tenu de l'hébergement mutualisé sur lequel est basé le site (plus de 90% des pages sont servies dans un temps inférieur à la seconde). Je te suggère de vérifier les paramètres IP de ta connection (surtout si tu utilises une connection dite "haut débit ADSL"). Mais ce n'est pas tout, la qualité d'une connection "haut débit" passe aussi par la qualité de la liaison filaire (la plus courte possible selon ton installation) tout comme celle des réglages de débit de ton FAI.
Edwige |
| | | | nathoo
Administratrice
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Ven 30 Nov - 1:11 | |
| | Edwige a écrit: | | désolée de contrarier ton expertise, mais si tu t'intéresses de plus près à l'outil Yacs, tu verras qu'il est développé avec beaucoup de soin. |
je n'ai pas parlé de la qualité du code, bien que j'ai regardé le source dans le dépôt CVS disponible sur SF.
J'aurai potentiellement des choses à faire remarquer comme l'usage de certaine variable qui devraient etre sur un mode read-only et non disponible à l'écriture ( tel que certains parametres defini dans shared/global.inc ).
| Edwige a écrit: | | Au sujet des performances que tu constates, je confirmes au contraire que les performances sont là, avec un temps de service étonnamment bas compte tenu de l'hébergement mutualisé sur lequel est basé le site (plus de 90% des pages sont servies dans un temps inférieur à la seconde). |
quand une page du site de YACS affiche en bas traité en 34s, cela fait bien 34s du coté serveur puisque c'est le temps d'execution du script  chez votre hébergeur.
| Edwige a écrit: | | Je te suggère de vérifier les paramètres IP de ta connection (surtout si tu utilises une connection dite "haut débit ADSL"). Mais ce n'est pas tout, la qualité d'une connection "haut débit" passe aussi par la qualité de la liaison filaire (la plus courte possible selon ton installation) tout comme celle des réglages de débit de ton FAI. |
Mon FAI n'y est pour rien.
Pour info, à l'heure de la redaction la home page affiche un temps de :
- 13,47s depuis mon FAI, un second essai affiche 7,39s
- 23,41s depuis une machine en datacenter sur CBV
- 9,67s depuis une machine dans un datacenter en province
donc il y a bien un probleme du coté serveur puisque le temps affiché dans le code HTML est le temps d'execution du code ( donc indépendant de l'origine et du débit de cette origine ) ... et des valeurs aussi fluctuantes montre deja un probleme d'hébergeur.
Pour ce qui est du code, je retourne dans le CVS ... apres 45 minutes de lecture :
- le passage de reference propre à 4 donne certains effets de bord en 5 ... 4 n'est plus supporté ni par Zend ni par php.net fin décembre 2007 : migrez
- E_ALL | E_STRICT et rien d'autres
- vous introduisez des conditions repetitives qui aurait pu etre sujette à la definition d'une constante au démarrage réduisant les temps de traitements de manieres sensibles
- certaines de ces conditions peuvent etre résolu via des classes dérivées
- certains de vos tests sont generateurs de warnings ( pour des sanity check, c'est génant )
- votre strategie de cache serait améliorable en évitant d'utiliser la couche "ob", et en cachant les composants utiliser dans la page ( double avantage )
- votre cache va présenter sur un site à traffic des problemes d'IO disque
- MySQL 5 connait le mot JOIN et sait en profiter ... ca évite les jointure lourde et coûteuse avec des WHERE plus difficilement optimisable par MySQL
Après, j'ai des remarques de lisibilité sur le code meme si il semble bien commenté et structuré ... mais pas d'urgence |
| | | | Louise
Administratrice
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Ven 30 Nov - 7:09 | |
| | violene a écrit: | | (...) on peut toujours s'amuser a trouver qui a tord et qui a raison |
Encore faudrait-il que tout se résume entre avoir tort et avoir raison....
Ce serait si simple... 
Bises
Louise
PS: les échanges techniques.... passionnants ! 
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| | | | Edwige
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Sam 1 Déc - 0:02 | |
| Nathoo :
Merci pour tes remarques intéressantes. Je les ferais remonter au groupe du projet (je précise que je n'en fais pas partie).
Sur les temps observés, je maintiens que la quasi totalité des pages est servie en moins d'une seconde - vers des machines qui ne sont pas dans un datacenter ; c'est peut-être là la raison
Si tu veux suivre ce fil, on peut continuer en MP car la patronne tape du pied.
Edwige |
| | | | Louise
Administratrice
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Sam 1 Déc - 9:48 | |
| | Edwige a écrit: | | (...)Si tu veux suivre ce fil, on peut continuer en MP car la patronne tape du pied.(...) |
Non non... la patronne ne tape pas du pied.. 
Elle rigole simplement  de trouver des débats hypertechniques sur un forum transidentitaire...
Tu nous fais un topo sur le principe d'incertitude d'Heisenberg ma Liloute  , histoire de contrebalancer ? 
Bises
Louise
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Dernière édition par le Sam 1 Déc - 17:06, édité 1 fois |
| | | | nathoo
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| | Sujet: Re: ASB, nouveau site et négociation... Sam 1 Déc - 16:57 | |
| | Louise a écrit: | | le principe d'incertitude d'Heisenberg ma Liloute , histoire de contrebalancer ? |
Il est pourtant connu dans la communauté trans
il dit que plus tu sais ou tu vas, moins tu sais ou tu en es, et plus tu sais ou tu en es, moins tu sais ou tu vas ( cf. le diagramme de christie pour mieux comprendre le principe ).
D'ailleurs, le principe fut longtemps débattu entre les 2 grandes ecoles d'interpretation dès les années 1930 :
- l'ecole classique et déterministe ( un homme est un homme, une femme est une femme )
- l'école de Copenhague : l'homme et la femme sont intrinsèquement dual de part leur nature
L'impact de l'interpretation dite de l'école de Copenhague, montra que si, selon l'observation, un homme peut etre femme et une femme, homme ... l'on peut aussi avoir des changements radicaux tel que lili Elbe.
Le débat se poursuivit sur le fondement du principe de dualité et d'incertitude, jusque dans les années 60, où au travers de differents axes de recherche, on énoncea les inégalités de la belle ( lacan avec son célèbre "je ne peux plus rien faire, il faut opérer", ou Harry Benjamin avec son constat de la réalité propre de cette dualité hors de tout délire psychotique ) : se postula fut totalement démontrer durant les décénies suivante ... où cette incertitude et cette dualité est inérrante à tout être en devenir.
( ceci est une tres rapide vulgarisation de la mécanique quantique au travers d'une tentative de détournement humoristique du sujet - si Lil a un doute, je peux relire les cours de feymann et ceux de cohen-tanoudji sur le sujet, ca remonte à plus de 10 ans mon étude du sujet ). |
| | | | | ASB, nouveau site et négociation... | |
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