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| Auteur | Message |
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nathalie Invité
 | Sujet: état civil Sam 18 Juin - 17:09 | |
| Coucou les filles Une nouvelle assez désolante en ce qui concerne mon état civil. Le 14 juin dernier, le tribunal a délibéré à propos de mon changement d'état civil mais..... point de réponse Celle-ci devrait parvenir à mon avocate vers la fin juillet! Ben voyons! Je ne suis plus à un ou deux mois près Enfin, bonne nouvelle avec l'officialisation de notre association. Il était temps Bises à toutes Nathalie |
|  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1114
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Dim 19 Juin - 18:04 | |
| C'est en effet lamentable mais tu ne voudrais quand même pas les stresser alors qu'il fait chaud et que les vacances sont proches...
C'est aussi pour ça que nous avons intérêt à nous serrer les coudes car, individuellement, nous n'existons pas.
Bisous et tous mes espoirs pour la suite.
Marine. |
|  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1114
 | Sujet: Changement d'Etat-civil Dim 11 Juin - 16:47 | |
| Lors de la présence de Mutatis à la Gaypride, dont je parlerai plus longuement dans une autre rubrique, j'ai prononcé un discours qui épinglait le TGI de Bordeaux.
Comme par un fait exprès, en revenant chez moi, j'ai trouvé une lettre de mon avocate m'annonçant que ma demande de changement d'Etat-civil sans expertise était refusée; décision du tribunal à l'appui. Mon avocate m'invite à la contacter rapidement pour savoir si j'accepte ces procédures. Il y a de fortes chances que ce ne soit pas la cas. En fonctions de mes moyens, je réfléchis à une procédure au niveau européen pour faire cesser ces mesures arbitraires.
------------- Les discours prononcé hier à la Gaypride de Bordeaux ------------ 2007 : Volonté d’Agir ? Votons pour l’Egalité, la diversité et la solidarité.
Mutatis Mutandis participe pour la première fois à la Gaypride de Bordeaux. Vous nous avez réservé un accueil extraordinaire et nous vous en remercions. Il aura fallu attendre 2006 pour que les Trans osent rompre le silence qui pèse encore sur eux et participent officiellement à cette Gaypride. Malgré le profond changement des mentalités et les multiples condamnations européennes, l’Etat persiste à nous ignorer et multiplie ses maltraitances administratives. Alors que le Gouvernement espagnol vient de présenter un projet de loi reconnaissant la transidentité, le Gouvernement français est sans doute trop occupé par ses propres Affaires pour seulement répondre à nos courriers. On estime pourtant à 60 000 le nombre des personnes transgenres vivant en France. Peut-être est-ce trop peu pour être écoutéEs ? Tout cela est inadmissible.
C’est pourquoi, aujourd’hui, nous disons : « Assez » ! Assez de mépris, d’exclusions et de maltraitances. Assez de harcèlements administratifs et d’expertises médicales aussi inutiles qu’humiliantes pour obtenir nos papiers d’identité. Ici même, à Bordeaux, les tribunaux se réfugient derrière des jurisprudences longues et coûteuses qui nous condamnent trop souvent à l’exclusion et à la précarité ! Lorsque nous obtenons enfin des documents conformes à notre genre, il nous faut ensuite porter les triangles roses que sont les mentions inscrites en marge de notre Etat-civil. Ces mesures pratiquées par l’Etat transphobe est un « outing » permanent et constitue un viol de notre vie privé. Soyons solidaires et vigilants car le danger est réel. N’oublions pas que les transphobes sont aussi des homophobes. Ce qui est aujourd’hui appliqué à l’identité sexuelle le sera peut demain à l’orientation sexuelle au nom d’une quelconque lutte contre le terrorisme. Ce que chacun gagnera en respect et en égalité des droits profitera à tous.
En 1990, l’homosexualité était encore inscrite sur la liste des maladies mentales. En 2006, la transsexualité l’est encore… alors que la zoophilie a été requalifiée en simple perversité...
Il n’y a pas si longtemps, les électrochocs et les lobotomies étaient encore pratiqués pour nous guérir de ce que nous sommes. Même si ces tortures ont cessé, le mépris qui les entourait persiste. Combien faudra-t’il de larmes, de morts, d’agressions et d’exclusions pour nous faire entendre ?
Oui, tout cela est insupportable et, c’est pourquoi il est nécessaire que 2007 soit une année d’actions et de décisions.
Nous demandons avec fermeté : - Une reconnaissance officielle de la transidentité, - Un abandon de la psychiatrisation et le libre choix de nos praticiens. - Une simplification des procédures de changement d’Etat-civil et le respect de notre vie privée, - Une loi réprimant la transphobie.
Mutatis Mutandis signifie « En faisant les changements nécessaires ». Si l’Etat ne change pas, c’est nous qui le changerons. Mais cela ne pourra être fait sans vous, amis de la Liberté. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5037 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Dim 11 Juin - 21:21 | |
| Le problème majeur (à mon sens) est le manque d'homogénéité des décisions administratives.. que ce soit pour l'obtention du E112 ou pour le changement d'état civil!!!
Il me semblerait (mais ce n'est que mon avis) nécessaire qu'il y ait une réelle volonté d'action commune et cohérente de toutes les associations oeuvrant dans le domaine "trans"....
Je ne mélange pas avec les L, G, et B.. c'est autre chose, quoique fondamental aussi, mais ne mélangeons pas tout!
C'est en fait bien plus compliqué mais aussi bien plus simple car l'ensemble des trans revendique des éléments communs: le libre choix des praticiens (en France ou ailleurs) et la reconnaissance ipso facto dès que la demande est faite et l'opération réalisée (ce qui ne peut pas être nié!) du changement d'état civil..
Faudra-t-il montrer ses intimités pour prouver qui nous sommes??
Ca me fait doucement rigoler quand je vois, par exemple (il y en a d'autres) ma copine Vivi sans zizi et avec une CNI "sexe masculin" quoique portant sa photo en Vivi... mais conservant ses prénoms d'origine!!.. alors qu'elle a un acte de notoriété! Aberrant... mais français!
La question passe sans doute par un lobbying puissant continu et efficace et le soutien d'avocats et de juristes prêts à se mouiller jusqu'à la Cour Européenne!! Il s'agit de DROITS DE L'HOMME! (hommes, femmes, trans, tous unis..) Pas du petit pouvoir minable d'obscurs fonctionnaires lambda et anonymes dans un fond de bureau poussiéreux! Bises Louise PS: Marine, ton discours est exactement en phase avec ma réflexion!  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | Delphine Level 9 - Marsupilami


Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 414 Localisation : Poitou - France
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Dim 11 Juin - 22:55 | |
| chere Marine
j'ai bien penssé à vous qui etiez à la gaypride hier
encore desolée de n'avoir pas pu venir |
|  | | Camille-diane Level 5 - Ma Dalton - Astérix

  Age : 45 Inscrit le : 02 Mai 2006 Messages : 62 Localisation : Belgique hainaut
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Lun 12 Juin - 15:45 | |
| chère dominique,
il est effarant de contaster que tous les TGI ne fonctionnent pas de la même manière! Sur Lille , les expertises n'ont plus lieu depuis belle lurette;il suffit de présenter les attestations des spécialistes qui ,ne l'oublions pas, s'engagent moralement et juridiquement. cela voudrait que , sur bordeaux par exemple , l'on mette en doute leur parole. Autre point: où se trouve le principe national de l'égalité des citoyens si l'on ne se réfère qu'au niveau local et non national pour les jurisprudence? cela voudrait dire qu'il y a non plus une mais plusieurs justices, n'est ce pas effarant ?!!!
Marine a parfaitement raison de réagir comme elle le fait. |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1338 Localisation : France & Canada
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Lun 12 Juin - 17:17 | |
| Plusieurs justices, ou à deux vitesses ?
Tu as tout à fait raison Camille. Et c’est principalement une question d’argent comme dans toutes les affaires (je connais très bien).
Tu fais appel à une “pointure du barreau”, forcément chère et ton dossier est traité en priorité et avec la plus grande considération.
Il relève de cette situation comme de toutes les autres. Le gain en temps et en stress est souvent préférable, plutôt que de faire appel à un petit jeune plein d’illusions et qui y croit.
Penser à autre chose est illusoire et bien naïf.
L'âge m'a malheureusement ôté ces belles illusions ... qui étaient miennes également.
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Camille-diane Level 5 - Ma Dalton - Astérix

  Age : 45 Inscrit le : 02 Mai 2006 Messages : 62 Localisation : Belgique hainaut
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Mar 13 Juin - 9:52 | |
| chère dominique,
cela nous renvoie au fait que nous sommes considérées comme coupables d'office et que les médecins nous ayant suivi des menteurs! Ce qui revient à noter : transs= personne douteuse. la présomption d'innonence ne prévaut pas pour nous. nous serions donc des sous-citoyens ?!!!
je conseille donc aux personnes allant se faire opérer, de demander au chirurgien de mettre les restes dans un bocal et de claquer cela sur le bureau du juge !!! Je sens que je vais finir par résider en belgique car la france et ses principes dépassés commencent à me faire honte. la justice française est un diplodocus. heureusement qu'il y reste des personnes intelligentes qui ne s'arrêtent pas à des principes judéo-chrétien. nous sommes dans un pays laïc et cela ils ont trop souvent tendance à l'oublier!!
elle est belle la france et sa morale !!! |
|  | | Camille-diane Level 5 - Ma Dalton - Astérix

  Age : 45 Inscrit le : 02 Mai 2006 Messages : 62 Localisation : Belgique hainaut
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Mar 13 Juin - 13:36 | |
| chère dominique,
je sais tout cela mais cela ne m'empêche pas de penser à celles qui suivent et sont encore obligées de subir ce genre de connerie. on m'a aidé lors de ma transition et je trouve normal de m'inquiéter et d'aider les autres. c'est la solidarité. Sinon je ne serais ici à dialoguer plutôt que de vivre une petite vie bien rangée. Il y a aussi celles qui , malgré un changement d'état civil, conserveront (malheureusement pour elles) un physique portant à caution et se feront agresser pour cela. Et là! désolée ...mais ce n'est pas du droit commun. pour ce qui est de la belgique , je doute ...... je réside à Lille et vais souvent en belgique et j'y vois plus de liberté de vivre, de penser qu'en france. D'ailleurs , beaucoup de collègues y résident et ne regrette pas leur choix.
Pour finir, il serait peut-être temps de dépoussierer tout cela car ,quand on voit certains articles qui datent du code Napoléon, on peut se poser la question, non? (tiens des rimes )  |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5037 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | |  | | Archi Level 10 - Dragon en Bouteille


Inscrit le : 30 Avr 2006 Messages : 679
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Mar 13 Juin - 18:49 | |
| Le protocole est stricte en Belgique mais les gens sont cool, ouverts et disciplinés. Je sais de quoi je parle, je suis Belge et le protocole que j'ai suivi n'est pas simple...surtout pas pour un FTM avec un enfant! Je suis le cinquième FTM avec enfant a obtenir l'accord de la psy......et ce depuis le début de ce genre d'opération à Gand.
Bien à vous toutes et tous dans le respect de nos différences et de nos différentes opinions. Je souhaite que chacun(e) d'entre nous arrive à une paix intérieure quelque soit le parcours et le choix de ce dernier!  |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5037 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Mar 13 Juin - 20:22 | |
| Archi (cher collègue de Wallonie (je suis né garçon (?) à Mons..)
J'ai trouvé lors des deux entretiens que j'ai eus avec elle (30/6/2004 et 24/4/2006) que Dr GDC avait d'une remarquable pertinence dans ses questionnements (redoutables) et une capacité d'analyse extra-ordinaire..
L'effet d'expérience (elle en a tant vu! ) lui fait certainement facilement distinguer le vrai du faux, le factice du fondamental..
Si elle t'a donné le feu vert, c'est que tu tiens la route, c'est tout, et que les risques sont minimes..
Personne ne peut PREDIRE l'avenir, et nous serons (ou sommes déjà pour ceux et celles qui ont franchi le cap..) ce que nous pourrons et surtout voulons être..
Mais il y a certainement des quantités impressionnantes de trans qui ne sont pas d'équerre sous leur scalp (de MtF ou de FtM) et qu'il serait criminel d'envoyer au casse-pipe!
Si Dr GDC peut se permettre de dire que ça va être possible ou pas, c'est qu'elle a assez d'élements de comparaison pour ce faire... Il n'y a rien à dire.. Il y a les pros.. et les amateurs!
Bises Louis _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008)
Dernière édition par le Mar 13 Juin - 22:21, édité 1 fois |
|  | | Archi Level 10 - Dragon en Bouteille


Inscrit le : 30 Avr 2006 Messages : 679
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Mar 13 Juin - 20:48 | |
| Oui Louise, tu as raison, il faut tenir la route et ne pas envoyer le patient au casse pipe....Pour ma part, je ne connais pas le Dr Griet....
bien à toi  |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5037 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Mar 13 Juin - 22:15 | |
| Si j'étais formaliste, je considèrerai l'absence de e (pour la seconde fois) au bout de mon prénom, comme une volonté délibérée de me nuire, mais je ne suis pas formaliste... La première fois c'était cent fois à copier, apparemment ce n'était pas suffisant...
Secundo, quand j'écris quelque chose, ceux ou celles qui lisent des trucs entre les lignes feraient bien de revoir leur ophtalmo , je n'écris que sur celles-ci.
Donc: a) je n'ai personnellement JAMAIS, nulle part et à aucun moment , dit qu'il ne fallait pas de suivi psy. Le "vous" recouvre je ne sais qui, mais pas moi... amalgame = plouf!
b) il est bien évident qu'un BON psy (et Dr GDC en est une ) est à mon sens le seul par-e feu (décidément il faudrait revoir cette touche e du clavier...) susceptible d'empêcher des gens pas d'équerre dans leur tête de se lancer dans un parcours qui ne pourrait leur apporter au bout que des désastres supplémentaires. C'est LA responsabilité du psy de donner le feu vert OU PAS , et c'est une LOURDE responsabilité!
En ce sens, le protocole HBIGDA , pour critiquable qu'il puisse être, prévoit nombre de garde fous, ce qui n'est pas forcément de trop...
c) j'apprécierais grandement que ce que j'écris ne soit pas lu de travers . Merci! (une solution est bien sûr que j'évite de m'exprimer, ce qui ne changera pas grand chose à ma situation personnelle...)
Bonne soirée à tous et toutes! LouisE _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | Camille-diane Level 5 - Ma Dalton - Astérix

  Age : 45 Inscrit le : 02 Mai 2006 Messages : 62 Localisation : Belgique hainaut
 | Sujet: Re: Changement d'Etat-civil Mer 14 Juin - 16:52 | |
| louise, louise, louise, louise, louise, louise, louise, louise, louise, louise cela en fait déjà dix Allons les autres !! soyons solidaire avec dominique! aidons là à faire sa punition  |
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