Mutatis Mutandis

En faisant les changements nécessaires.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

EN COLERE

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Serena
Level 9 - Marsupilami
Level 9 - Marsupilami


GémeauxChien
Age : 50
Inscrit le : 12 Sep 2006
Messages : 555
Localisation : Val de Marne (94)

MessageSujet: EN COLERE   Mar 31 Oct - 9:45

Le matin a l'heure du petit dej, nous avons l'habitude de regarder pour reprendre pieds dans la réalité du monde, "la matinale" de Canal plus, pour les infos, la météo, etc etc etc .
Il y à une rubrique à la fin de la presentation de leur JT, elle s'appelle " l'info en plus". Ce matin l'info en plus étais un reportage effectué a Pataya en Thaïlande, sur une election d'une Miss trans. Bruce Toussaint, et Leon Mercadet ont bien entendu eu des commentaires reducteurs et insultants...
Voilà ce que je leur ai ecris, je voulais vous en faire part afin que si vous aussi çà vous "ennerve" vous puissiez vous aussi leur faire part de votre mécontentement...Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Bonjour,

Honte à vous Bruce Toussaint et Léon Mercadet...Vous que je prenais pour des "mecs bien", respectueux et défenseurs des faibles et des droits de l'homme, antiracistes avérrés, vous que je prenais pour des gens cultivés et raffinés, aujourd'hui je suis cruellement deçue...
Etiez vous obligés de vous moquer, etiez vous obligés d'être insultants ???
Etiez vous obligés de vous alligner avec la bêtise collective ??
Je veux parler de "l'info en plus" de ce matin 31 octobre 2006.
Vous avez presenté l'élection de Miss transsxuelle de Pataya en Thaïlande. Apprenez Messieurs que ce que vous aviez
devant les yeux sont des transsexuelles, et non des travestis Une transsexuelle est une femme née par erreur dans un corps masculin, et qui agit dessus de façon irrémédiable,
chimiquement et/ou chirurgicalement pour le féminiser au mieux… Qui se bat pour sa réassignation sociale et définitive et pour sa reconnaissance.
Un travesti est un homme deguisé ponctuellementent en femme,, à des fins en générale, principalement de plaisir sexuel.

Vous n'etiez pas obligés non plus Léon de dire à la fin " Ho c'est pablo", c'etait inutile, ET insultant pour cette fille.
Cette personne que vous aviez sur l'ecran se bat certainement depuis des années pour que sa "féminitude" soit reconnue, l'affubler d'un
prenom féminin est comparrable à une insulte, indigne de vous.
Je regarde la matinale tous les jours, et franchement, je suis triste d'avoir vu ce matin qu'en fait vous n'êtes
pas meilleurs que les autres. Où est votre humanité, et aussi où est votre culture..??
Bref, je n'arrivais pas a digérer mon petit dejeuner il fallais que je vous le dise. J'espère que ce mail parviendra jusqu'à vous...

Cordialement néamoins...
Serena F (transsexuelle française et discriminée...)

(Message communiqué egalement aux associations représentatives... Désolée...)

_________________
Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille ...
Revenir en haut Aller en bas
Ester
Level 8 - Illu
Level 8 - Illu


ViergeDragon
Age : 56
Inscrit le : 12 Oct 2006
Messages : 278
Localisation : Prés de PARIS

MessageSujet: Que de chemin a faire encore...   Ven 3 Nov - 1:06

Bonsoir,
Je suis naturellement indignée et constate combien il reste de chemin a faire pour ne plus être discriminées et ridiculisées. C'est l'un des objectifs de mon site que de montrer qu'il existe des transgenres qui ne sont pas ridicules, qui sont des femmes comme les autres aux yeux du public lors des sorties en ville le jour.
Alors bien sûr il y aussi des personnes qui "justifient" par leur comportement ou leur apparence les clichés négatifs. Mais l'important est de faire bien comprendre au public que ce ne sont pas les personnes qu'il remarquent le plus qui sont représentatives.
Ce qui complique les choses est la tendance justifiée des TS a vouloir se fondre dans la population et effacer leur passé. C'est ce que certaines réussissent parfois trés bien .
Mais je pense sincèrement que nous sommes sur la bonne voie. Il n'est que de remarquer l'audience de sites transgenres sérieux. Le mien a dépassé le Million de visiteurs en juillet 2006. Depuis mai 1998 cela représente l'équivalent d'une grande ville.
Enfin j'aimerai bien faire passer l'idée que Les transgenres ne causent pas de tort a la Société
Bises ESTER
Revenir en haut Aller en bas
Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5037
Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: Re: EN COLERE   Ven 3 Nov - 1:12

Ester a écrit:
(...) Alors bien sûr il y aussi des personnes qui "justifient" par leur comportement ou leur apparence les clichés négatifs. Mais l'important est de faire bien comprendre au public que ce ne sont pas les personnes qu'il remarquent le plus qui sont représentatives. (...) Enfin j'aimerai bien faire passer l'idée que Les transgenres ne causent pas de tort a la Société


Nous en revenons à la notion de représentativité... bounce
Une mosaïque d'individus aux aspirations hétérogènes et dissonnantes ne parviendra JAMAIS à imposer au grand public une idée aussi simple que celle que tu énonces et qui est sans le moindre doute frappée du sceau du bon sens le plus élémentaire... Smile
Comment fédérer sans être obligé(e)s de prendre à la remorque tout un tas de causes -certes légitimes- mais plus ou moins éloignées de la problématique essentielle que tu traduis. Question
Je n'ai, hélas, pas la réponse.... scratch
Bises
Louise cat
_________________
Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
(Avatar: à Montréal, J.opé + 17)
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 7/10/2008)
Revenir en haut Aller en bas
Marine-Olivia
Administratrice


CancerBuffle
Age : 47
Inscrit le : 22 Mai 2005
Messages : 1114

MessageSujet: Re: EN COLERE   Ven 3 Nov - 1:30

Citation:
Honte à vous Bruce Toussaint et Léon Mercadet...Vous que je prenais pour des "mecs bien", respectueux et défenseurs des faibles et des droits de l'homme, antiracistes avérrés, vous que je prenais pour des gens cultivés et raffinés, aujourd'hui je suis cruellement deçue...


Le problème avec l'être humain standard est qu'il a souvent un besoin pathologique de "briller", de se sentir supérieur à "l'autre". Et puis c'est tellement crousti-marrant de pointer du doigt de son ignorance telle ou telle catégorie de personnes et de mettre les rieurs-voyeurs de son côté.

Les journalistes sont souvent décevants car on espère toujours d'eux un travail d'information alors que l'on obtient le plus souvent un article superficiel et grand public. Bienvenue sur la planète Terre parano .

Becs et bises à celles et ceux qui le méritent.

Marine.
_________________
Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise.
Revenir en haut Aller en bas
sandra
Level 7 - Lara Croft - Bob Morane


BalanceRat
Age : 47
Inscrit le : 08 Juil 2006
Messages : 175
Localisation : cote basque

MessageSujet: re   Sam 4 Nov - 16:44

hé oui louise , on revient toujours au fait de la representativité, , de l image que l on degage dans la ste, c 'est un combat aux multiples facons
que faire payer de llobies pour changer des textes peu etre , mais il faudra aussi des volontaires pour assurer la ' visibilité' et faire changer les mentalitées des landas, montrer que nous sommes avant tous des etres humains qui assumons notre vie pleinement , professionellement et affectivement
a nous de combatre,,
Revenir en haut Aller en bas
Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5037
Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: Re: EN COLERE   Sam 4 Nov - 17:37

sandra a écrit:
(...) il faudra aussi des volontaires pour assurer la ' visibilité' et faire changer les mentalitées (...)


Hé oui.. et bénévolat n'est pas synonyme de compétence... Mad

La représentativité ne peut s'incarner qu'au travers de quelques individus dont la compétence ne peut être mise en doute, qui possèdent les aptitudes nécessaires au dialogue (je dirais presque au combat dialectique) et s'appuient sur une plate forme reconnue, fondée sur des exigences fondamentales et communes, et non pas sur une mosaïque de revendications disparates et irréalistes exprimées par un tas de braillards inconséquents. scratch

C'est comme ça que fonctionnent les (vrais) syndicats et la plupart des partis politiques ayant autre chose comme image que celle de groupuscules divisés, ou d'un ramassis de râleurs dominé par un gourou omnipotent. Twisted Evil

Hébin, pour la "cause trans", on n'en est pas là! Rolling Eyes

Bises
Louise cat
_________________
Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
(Avatar: à Montréal, J.opé + 17)
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 7/10/2008)
Revenir en haut Aller en bas
Magali
Modératrice


VerseauCoq
Age : 50
Inscrit le : 30 Juin 2006
Messages : 1782
Localisation : BRUXELLES

MessageSujet: Re: EN COLERE   Lun 6 Nov - 0:14

En fait ce sont les trans qu'on remarque les moins qui seraient les plus représentatives mais comme elles; elles ont peu de problèmes elles n'ont pas trop envie de s'en créer.
Et même si elles voulaient être les portes-parole pas sûr qu'elles seraient acceptées par les aigries.
_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
Revenir en haut Aller en bas
Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5037
Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: Re: EN COLERE   Lun 6 Nov - 0:35

magali a écrit:
En fait ce sont les trans qu'on remarque les moins qui seraient les plus représentatives mais comme elles; elles ont peu de problèmes elles n'ont pas trop envie de s'en créer.
Et même si elles voulaient être les portes-parole pas sûr qu'elles seraient acceptées par les aigries.


Excellente perception des choses, Magali! Twisted Evil
En fait il faut même se demander si les problèmes qu'elles se créeraient ne le seraient pas davantage avec leurs "consoeurs" pale qu'avec les "autorités" batman face auxquelles elles seraient amenées à négocier...

Bises
Louise cat
_________________
Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
(Avatar: à Montréal, J.opé + 17)
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 7/10/2008)
Revenir en haut Aller en bas
Archi
Level 10 - Dragon en Bouteille
Level 10 - Dragon en Bouteille



Inscrit le : 30 Avr 2006
Messages : 679

MessageSujet: Re: EN COLERE   Lun 6 Nov - 7:54

Tout à fait d'accord avec vous les filles Twisted Evil
_________________
Archi marin
Revenir en haut Aller en bas
Magali
Modératrice


VerseauCoq
Age : 50
Inscrit le : 30 Juin 2006
Messages : 1782
Localisation : BRUXELLES

MessageSujet: Re: EN COLERE   Mar 7 Nov - 1:51

Il me semble qu'il y a quelques années ont était parti pour engager un processus de "banalisation" des vraies trans et banalisation est loin d'être péjoratif c'est une reconnaissance au contraire.
Dans nombre d'émissions excellentes à l'époque M.Dumas par exemple on voyait des femmes au physique plus ou moins avantageux mais toutes dignes et bien habillées tenir toutes le même discours "nous ne sommes pas nées dans le corps qui convient à notre esprit c'est une souffrance et notre désir le plus cher est d'adapter notre corps à notre esprit."
Pour le citoyen lambda c'est un discours facile touchant et humble on marquait pas mal de points en ce temps là.
Et puis pourquoi??
On surgit les hétaïres en mini-jupes les loocks trés agréssifs ,tout aussi incompréhensibles que les propos tenus par ceux qui les portent.
Et le peu de gens"normaux" qui commencaient à avoir une petite idée de la chose si pas commencer à un peu comprendre se sont retrouvés dans la panade.
Je suis prête à militer mais uniquement pour celles qui ont l'attitude et le discours cités plus haut
_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
Revenir en haut Aller en bas
Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5037
Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: Re: EN COLERE   Mar 7 Nov - 8:22

magali a écrit:
(...) Dans nombre d'émissions excellentes à l'époque M.Dumas par exemple on voyait des femmes au physique plus ou moins avantageux mais toutes dignes et bien habillées tenir toutes le même discours "nous ne sommes pas nées dans le corps qui convient à notre esprit c'est une souffrance et notre désir le plus cher est d'adapter notre corps à notre esprit."


La tendance actuelle est de faire de l'audimat à tout prix, et Mireille Dumas n'échappe (n'échappait) pas à la règle.. Normal, c'est son gagne pain. Confused
D'autres présentateurs se vautreraient allègrement dans la "séduction" graveleuse de publics bas de plafond... Shit
Pour cela, deux méthodes: inviter des gens "voyants" et non pas "mémère trans banale", et enregistrer l'émission (pas de direct, parce que comme ça on peut couper au montage et déformer les propos..)
Et faire grimper l'audimat, en ayant copieusement brouillé le message... Mr. Green

Citation:
(...) Ont surgi les hétaïres en mini-jupes les looks trés agressifs ,tout aussi incompréhensibles que les propos tenus par ceux qui les portent.
Et le peu de gens"normaux" qui commencaient à avoir une petite idée de la chose si pas commencer à un peu comprendre se sont retrouvés dans la panade.


De là le problème récurrent de la représentativité... Rolling Eyes
Et aussi la nécessité de faire émerger une tendance "stable" et cohérente, au lieu que la "cause trans" ne soit aux yeux des "masses" qu'un patchwork hétéroclite. Evil or Very Mad
Quand je vois des "T quelque chose" se promener les seins à l'air à la gaypride ou ailleurs (par exemple sur Paris-Plage), je me dis que les blaireaux peuvent encore roter et applaudir des deux mains.. du moins quand le droite lâche ce qu'elle tient...
Lamentable... clown

Bises Magali... Smile
Bises à toutes
Louise cat
_________________
Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
(Avatar: à Montréal, J.opé + 17)
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 7/10/2008)
Revenir en haut Aller en bas
sandra
Level 7 - Lara Croft - Bob Morane


BalanceRat
Age : 47
Inscrit le : 08 Juil 2006
Messages : 175
Localisation : cote basque

MessageSujet: representativitée,,,   Ven 10 Nov - 13:57

bravo le filles,, une analyse fine fleyr qui touche de plein fouet notre parcours et qui ne se resoudra pas de sitot

je suis plutot coté femme coquette maintenant que j arrive a la finde mon parcours et de ce fait je rejoint l idée de m duams dans l apparence ,
mais je ne renie pas dans le dubut de ce parcours mon cotée provocante,, ( meme si c etait pas de tres bon gouts en revoyant les photos,, loll,,, )
car cette periode fait souvent partie de notre recherche de personalitée, de l eclatement de besoin refoulé, ce besoin de dire je suis femme, mon corp sort enfin de cet prison

quand je dit fine fleur , c est imager mais ne sommes nous pas toutes et tous des fleurs qui naisses, eclosent, rayonnes, pour ne finir que fleurs sechées apres avoir apporter la joie et l amour,,

c est la rose l important ,,,,,,,,,,, disait Béart,,,,
Revenir en haut Aller en bas
Magali
Modératrice


VerseauCoq
Age : 50
Inscrit le : 30 Juin 2006
Messages : 1782
Localisation : BRUXELLES

MessageSujet: Re: EN COLERE   Ven 10 Nov - 17:05

Citation:
mais je ne renie pas dans le dubut de ce parcours mon cotée provocante,, ( meme si c etait pas de tres bon gouts en revoyant les photos,, loll,,, )
car cette periode fait souvent partie de notre recherche de personalitée, de l eclatement de besoin refoulé, ce besoin de dire je suis femme, mon corp sort enfin de cette prison





Tout à fait d'accord il y à une période d'hyperféminité parfois ridicule par laquelle on passe toutes, mais elle s'estompe normalement dés que le corps et l'esprit sont en harmonie.




Citation:
Comment voulez-vous que personnes ayant résolu (pas toujours facilement) leurs problèmes d’identité (c’est une majorité) puissent être représentées par des communautés qui se composent majoritairement de non-trans; TV, TG, LG……, sous prétextes que seules nous ne sommes pas représentatives ?
Désolée, mais cette majorité là, (dont je fais parti) ne peux s’identifier à travers les représentations actuelles !



Oui Dominique et je pousserai ton bouchon encore plus loin.
"il vaut parfois mieux être seul que mal accompagné"
Pour une fois je parlerai de moi c'est pas mon habitude je reste plutôt général.
Ayant terminé ma transition avec un passing parfait (c'est pas moi qui le dit mais des soeurs et généralement on est pas tendre entre-nous),
papiers en ordre, j'ai une vie sociale bien remplie où seuls quelques très proches savent.
Qu'est ce qui peut me motiver à paraître avec des personnes qui volontairement font tout pour se faire remarquer??
Et donner caution à des revendictions qui ne me concernent pas??
Je n'oublierai quand même jamais par où je suis passée et ne refuserai jamais une aide ponctuelle et personnalisée à une soeur.

Magali
_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
Revenir en haut Aller en bas
Ester
Level 8 - Illu
Level 8 - Illu


ViergeDragon
Age : 56
Inscrit le : 12 Oct 2006
Messages : 278
Localisation : Prés de PARIS

MessageSujet: Alors que faire?   Ven 10 Nov - 19:13

Bonsoir,
J'ai lu avec beaucoup d'interêt les messages, les explications, je les ai bien comprises, mais alors que faire?
Je suis bien d'accord que le monde transgenre regroupe une variété trop hétéroclite: il y a ceux qui se satisfont de l'état intermédiaire d'autres qui regrettent de devoir tout de même vivre un moment une transition et ces problème , qui aimeraient le coup de baguette magique Et Hop tu es une femme! Il y a aussi les transgenres qui aiment provoquer et ceux qui souhaitent ne pas se faire remarquer en tant que transgenre...
C'est vrai que depuis toujours j'ai trouvé que les manif genre GayPride ou pour une moindre part Existrans ne laissaient au public non concerné que le souvenir des personnes les plus excentriques, les plus visibles oubliant par là même les autres trop discrètes et effacées.
J'aime bien ce dicton brésilien que m'a raconte une amie TS brésilienne:
"Deux perdus ne font pas un trouvé".
Il signifie que ce n'est pas en reunissant des problèmes qu'on trouve la solution ou autrement dit ce n'est pas en réunissant les demandes de minorités diverses sans rapport qu'on crée une majorité. Chose qui est pourtant pratiquée couramment.

Exemple: il y a quelques temps je reçois une pétition a signer pour la défense des prostituées. Et dans ce document on ajoutais un paragraphe sur la régularisation des prostituées etrangères.
J'ai repondu que j'aurais pu signer s'il n'y avait pas eu ce paragraphe. C'est un AUTRE problème, important mais sans rapport avec le reste.
J'ai pris cet exemple mais il y en a d'autres sans cesse et c'est la façon de procéder de beaucoup d'associations.

Je pense que la seule chose qui fera avancer notre problème est la multiplication des TS affirmées. Avec internet on arrive a faire avancer petit à petit les choses, surtout a ne plus rester cachées, sans savoir, sans infos.
Je pense qu'au niveau Européen on doit aussi réussir a faire avancer et pour le moins a harmoniser les législations; Seule restriction, que les Etats acceptent...
Bises Ester
Revenir en haut Aller en bas
Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5037
Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: Re: EN COLERE   Ven 10 Nov - 20:06

Ester a écrit:
(....) Exemple: il y a quelques temps je reçois une pétition a signer pour la défense des prostituées. Et dans ce document on ajoutais un paragraphe sur la régularisation des prostituées etrangères.
J'ai repondu que j'aurais pu signer s'il n'y avait pas eu ce paragraphe. C'est un AUTRE problème, important mais sans rapport avec le reste.


J'aurais réagi exactement comme toi, Ester.. et j'ai personnellement horreur de la technique du cheval de Troie.. Evil or Very Mad
Et c'est à cause du système fourre-tout qu'on n'arrive pas à se recentrer sur l'essentiel.... ce que j'ai déjà écrit quelque part ailleurs ici......

Ester a écrit:
(...) J'ai quitté ce groupe parce que les divisions ou les incompréhensions étaient trop fréquentes. Il y a aussi a voir que depuis des années les revendications sont pratiquement les mêmes ou autrement dit qu'elles n'arivent pas aboutir.



Je suis allée rechercher sur un autre forum (FG) des lignes écrites (le 1°Janvier 2006) par Stéphanie, qui me semblaient (je ne dirais pas "pour une fois" ce serait gratuitement méchant ) assez pertinentes pour que je les rapporte ici:

"Il est temps de dire clairement que la majorité des Trans :
— ne veulent plus aucun protocole, d'aucune sorte, mais la liberté totale de faire leur transition comme ils/elles l'entendent ;
— veulent le remboursement des opérations réalisées en Europe et même hors CEE tant qu'aucune équipe française compétente et SPÉCIALISÉE EN VAGINOPLASTIE (ET EN PHALLOPLASTIE pour les FtM) ne sera capable de garantir de vraies conditions de sécurité et des résultats esthétiques et sensitifs au niveau des meilleurs chirurgiens mondiaux ;
— veulent l'intégration de la trans-identité dans les motifs de discrimination retenus et condamnés par la loi ;
— veulent l'obtention des papiers d'identité sur simple demande, dans les 30 jours, gratuitement, aussi bien pour les non-op que les pré-op ou les post-op. Aucun État digne de ce nom ne peut continuer à imposer, comme la France, la mutilation génitale et la stérilisation forcée pour accorder des papiers qui respectent notre vie privée (quand je vois à Bangkok une sœur américaine pré-op avec son passeport féminin, j'ai honte de lui montrer mon passeport. Pas honte pour moi : honte de lui montrer ce que vaut en réalité la France des droits de l'Homme et ses leçons grotesques au monde entier !).
Voilà quelques-uns des points qui devraient à mon sens être la base d'une action commune entre nous."


Non seulement pertinentes, mais en fait frappées du sceau du plus élémentaire bon sens , ce qui fait que j'ai toujours du mal à piger pourquoi des bisbilles de détail peuvent prévaloir sur une plate-forme fondamentale telle que celle-là...
Et il est évident que les bisbilles ne favorisent pas l'union et que l'atomisation du (gros) groupuscule que nous formons le fait d'autant plus facilement se voir balayer comme un petit tas de poussières...


Je ne suis pas toujours d'accord avec les positions de Stéphanie, mais je dois dire que là, elle a posé clairement la base.... et cette base (m'a-t-elle dit) a été évacuée sans plus de formes dès le début des "négociations"...
Ce qui est Idiot. C'est mon avis et je l'exprime. Twisted Evil

Ester a écrit:
Je pense que la seule chose qui fera avancer notre problème est la multiplication des TS affirmées. Avec internet on arrive a faire avancer petit à petit les choses, surtout a ne plus rester cachées, sans savoir, sans infos.
Je pense qu'au niveau Européen on doit aussi réussir a faire avancer et pour le moins a harmoniser les législations; Seule restriction, que les Etats acceptent...
Bises Ester


Je reconnais là ton bon sens et ton réalisme, et je partage cette position.
Bises
Louise cat
_________________
Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
(Avatar: à Montréal, J.opé + 17)
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 7/10/2008)
Revenir en haut Aller en bas

EN COLERE

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Mutatis Mutandis :: Jus de Citron-