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La presse du jour...

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Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
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Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: La presse du jour...   Mer 4 Avr - 8:31

Eglise et Homosexualité : « Pour aller plus loin dans l’approche psycho-sociale »
Le 3 avril 2007

1) ANATRELLA T., extrait de « La différence interdite », pages 280-288.

(...) Si l’humanité est composée de deux identités sexuelles, masculine et féminine, en revanche les orientations sexuelles sont multiples, variées et parfois contraires au lien social : le voyeurisme, l’exhibitionnisme, l’homosexualité, la pédérastie, le travestisme, le transsexualisme, le sadomasochisme, la zoophilie, etc., qui impliquent des pratiques sexuelles que l’on pourrait aussi recenser.
La plupart du temps, ces tendances sont contenues dans la vie psychique de ceux qui en dépendent et parfois vécues chez certains dans le secret de leur intimité.
Mais cela ne regarde pas la société, sauf si l’ordre publique est troublé et que le comportement de la personne relève du délit.
Mais, à s’en tenir au texte, au nom de l’égalité et de la non-discrimination de l’orientation sexuelle, cela veut dire qu’aucune de ces tendances, quand elles sont agies, ne devrait plus être considérée comme un problème ou un délit. (...)

Source: Journal chrétien, le magazine chrétien : http://www.spcm.org/Journal/spip.php?article8320

pcc: Louise
no comment... silent les mises en gras sont de mon fait...
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Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
Pour moi: c'est fait !
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 6/8/2008)
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Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
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MessageSujet: Au pays des aveugles, les borgnes sont rois   Sam 4 Aoû - 13:52

(...) Un autre événement, qui s'est produit il y a deux jours, est venu ternir la manifestation : une jeune transsexuelle a été assassinée à Rome. Le présentateur de la soirée a demandé une minute de silence avant que des orateurs défilent sur l'estrade pour rappeler que les homosexuels ne font que revendiquer leurs droits. "Ce que nous voulons, c'est rattraper le retard que nous avons, par exemple, avec la France qui a vingt ans d'avance sur nous", a expliqué un participant. (...)

source: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-941542@51-940743,0.html

pcc
Louise cat
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Dannie
Level 8 - Illu


LionCoq
Age : 51
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 209

MessageSujet: Re: La presse du jour...   Sam 4 Aoû - 22:28

" Si l’humanité est composée de deux identités sexuelles, masculine et féminine,"



Je ne dis rien car j'ai envie de rester zen, mais ça c'est déjà un non sens et une agression pour les intersexes.

------------------------------------------------------------------------------------



Un jour il reconnaîtront peut-être que la terre tourne.

La religion, c'est vraiment l'obscurantisme...



Merci Louise de cette info.






_________________
Je suis mon genre à moa mais j'aime celui des autres.
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Curtis
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Inscrit le : 02 Aoû 2007
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Sam 4 Aoû - 22:44

Dannie a écrit:
" Si l’humanité est composée de deux identités sexuelles, masculine et féminine,"

Je ne dis rien car j'ai envie de rester zen, mais ça c'est déjà un non sens et une agression pour les intersexes.


C'est un blasphème et cela indique une ignorance totale de la grande traditions des hermaphrodites dans les religions, surtout les religions juives et chrétiennes. Dieu doit être intersexe.

Bises,
Curtis
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Marine-Olivia
Administratrice


CancerBuffle
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Inscrit le : 22 Mai 2005
Messages : 1110

MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 1:19

Bonjour à toutes et à tous,

Pour que les êtres humains puissent vivre en paix, je crois qu'il est bon de respecter leurs convictions.

Selon la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789, le préambule de la Constitution de 1946 et la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme de 1948, chaque personne a vocation a être protégée contre toute forme de discrimination. Selon le Pacte International de l'ONU relatif aux Droits Civils et Politiques, il ne peut être fait de discrimination basée sur la: "race, couleur, sexe, langue, religion, opinion politique on toute autre opinion, origine nationale ou sociale, fortune, naissance ou toute autre situation".
Je trouve également dommage que l'on doive multiplier les lois à ce propos alors qu'il s'agit simplement d'éducation et de savoir vivre.

Les êtres humains s'entretuent, semble-t-il de plus en plus facilement, pour ces motifs. C'est lamentable mais c'est ainsi.
Ce n'est pas en pointant du doigt les religions que nous pourrons améliorer les choses mais en rejetant les intégrismes, quels qu'ils soient, et en apprenant à respecter les convictions dans la mesure où elles ne sont pas nuisibles à autrui.

Merci de veiller à les messages postés soient porteurs de fraternité plutôt que de stigmatisation.

B&B

Marine
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Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise.
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Curtis
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Inscrit le : 02 Aoû 2007
Messages : 70

MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 2:59

lysebeth a écrit:
Je n'ai pas connaissance des hermaphrodites dans les religions


Bonjour Lysebeth,

La religion juive n'avait pas deux sexes et ne mutilait pas les hermaphrodites - oui, les garçons subissaient la circoncision, mais les hermaphrodites avaient au moins une place sociale, ce qui n'est pas du tout le cas dans nos sociétés plus éclairées - quel dommage.

Aussi, la première personne chrétienne qui n'était pas d'origine juive était un éthiopien et c'était un intersexué.

J'ai souvent essayé de faire comprendre aux hommes fondamentalistes qui sont prédominants dans le Sud des USA ou j'habite que Jésus, le fondateur de la religion dont ils sont adhérent leur a conseillé de devenir des intersexués (dans ce cas des eunuques). Ils essayent de changer le sens du texte mais c'est très clair.

MT 19:12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Il y a beaucoup de fondamentalistes qui militent en faveur des mutilations des intersexués car ils nous voient comme une menace pour leur homophobie et le mariage entre un homme et une femme. Je me demande si j'ouvrirais une clinique pour mettre en pratique ce que Jésus recommandait si beaucoup d'entre eux viendrait pour se rendre tels eux-mêmes.

La médecine est devenue une religion de nos jours à mon avis. La religion en soi n'est pas le problème à mon avis. Ce sont nous les humains qui sont la cause des problèmes à mon avis, pas la religion en soi.

Je n'ai pas de problèmes avec les athés ou les autres. Mais je ne suis pas athé car je crois qu'on ne peut rien prouver dans ce domaine. Ce n'est pas à moi de prouver quoi que ce soit ou à prouver le contraire. Je connais beaucoup de personnes religieuses qui sont parmi les plus merveilleuses personnes que je connais. A chacun son gout.

Bises,
Curtis
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Louise
Administratrice


GémeauxTigre
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 7:39

Marine-Olivia a écrit:
(...) Ce n'est pas en pointant du doigt les religions que nous pourrons améliorer les choses mais en rejetant les intégrismes, quels qu'ils soient, et en apprenant à respecter les convictions dans la mesure où elles ne sont pas nuisibles à autrui.

Merci de veiller à les messages postés soient porteurs de fraternité plutôt que de stigmatisation. (...)

Avis que je partage entièrement...
Bises
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Echo-Ruby
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Inscrit le : 24 Mar 2007
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 11:44

Curtis a écrit:

C'est un blasphème et cela indique une ignorance totale de la grande traditions des hermaphrodites dans les religions, surtout les religions juives et chrétiennes. Dieu doit être intersexe.

je voyais les hermaphrodites plutôt présents de façon claire dans la religion antique grecque...

lysebeth a écrit:
mais plutot de l'usage des castras ce qui est pour ma part pas mieux et meme pire.

Faut pas tout mélanger hein... Les castrats n'ont au départ que peu à voir avec la religion (ce n'est que longtemps après que cette pratique arrive en Occident que les Papes ont décidés de s'allouer leur service à la chapelle Sixtine. )

Curtis a écrit:
que Jésus, le fondateur de la religion dont ils sont adhérent leur a conseillé de devenir des intersexués (dans ce cas des eunuques). Ils essayent de changer le sens du texte mais c'est très clair.

Shocked Shocked Shocked
là je dis sur-interprétation. Confused
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Curtis
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 12:48

Bonjour Mar,

Encore une fois, nous ne sommes pas d'accord. LOL :lol!:

Quand on lit un texte écrit dans l'antiquité, on a toujours tendance a l'actualiser et le comprendre selon les normes en vigueurs dans la société dans laquelle on se trouve au moment présent.

Cependant, une personne qui aurait entendu les paroles citées qui vivait à l'époque ou c'était écrit et qui était juif, aurait compris facilement ce que cela voulait dire.

La société juive avait au moins 3 sexes (vraiment plus car on divisait les hermaphrodites en deux catégories principales). La castration n'était pas une chose rare comme en France aujourd'hui.
Les eunuques formaient une catégorie qui comprennait:
1) les personnes intersexuées qui n'avaient pas de règles (dont beaucoup seraient dans la catégorie femme en France aujourd'hui - donc des personnes avec beaucoup de varations intersexuelles seraient dans cette catégorie)
2) les personnes castrées
3) les trans et gays souvent étaient dans cette catégorie (à quel point on ne sait pas exactement)

En Inde aujourd'hui, les Hijras sont une catégorie un peu semblable à celle des eunuques.

Donc, pour devenir un eunuque, si on n'est pas dans la catégorie 3 en haut, un homme qui était hétérosesuel n'avait que l'option numéro 2 pour se rendre tels.

Curtis


Dernière édition par le Dim 5 Aoû - 13:00, édité 1 fois
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Echo-Ruby
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 13:00

Curtis a écrit:
Quand on lit un texte écrit dans l'antiquité, on a toujours tendance a l'actualiser et le comprendre selon les normes en vigueurs dans la société dans laquelle on se trouve au moment présent.

je devrais m'en tirer à ce niveau là, je suis historien. Wink

Enfin bon, je ne suis pas spécialiste de l'histoire du peuple juif, mais ces cloisonnements me paraissent étranges... Enfin bon, n'ayant pas le temps de faire des recherches, je laisse en suspens.
Tu as le bénéfice du doute. Mr. Green
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Curtis
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 13:13

Mar,

Hélas, je ne suis pas historien. Donc, de ce coté je ne me sens pas vraiment qualifié pour dire que je suis expert. Cependant, la forme d'intersexuation que j'ai est énorme chez les juifs et je comprends un peu cela. Je ne suis pas juif pratiquant mais les juifs Ashkenazi (dont beaucoup se sont convertis à la religion chrétienne aux USA) souvent ont un taux extrèmement élevé de personnes atteintes de l'hyperplasie congénitales des surrénales.

Bises,
Curtis E. Hinkle
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Echo-Ruby
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Inscrit le : 24 Mar 2007
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 13:20

Curtis a écrit:
Je ne suis pas juif pratiquant mais les juifs Ashkenazi souvent ont un taux extrèmement élevé de personnes atteintes de l'hyperplasie congénitales des surrénales.

c'est une tare génétique? Shocked
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Curtis
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 13:21

Oui, je suis un taré.

Curtis
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Echo-Ruby
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Inscrit le : 24 Mar 2007
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 13:30

Chacun sa croix. Mr. Green
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Serena
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GémeauxChien
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MessageSujet: Re: La presse du jour...   Dim 5 Aoû - 13:31

Curtis a écrit:
Mar,

.../... Je ne suis pas juif pratiquant .../...

Bises,
Curtis E. Hinkle


Moi non plus mais attachée à mon identité "Yid"
Kiss kiss ma' brotha'
Serena FJP French Jewish Princess)queen ....Wink

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Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille ...
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