| | La responsabilité des Membres d'un Forum | |
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Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1285 Localisation : France & Canada
| Sujet: La responsabilité des Membres d'un Forum Jeu 15 Nov - 13:15 | |
| Une amie vient d'attirer mon attention sur un forum avec l'implication que peuvent avoir ses membres sur ledit forum bien sûr, mais également sur la communauté TS en général.
• Tout d'abord quelques définitions du mot « FORUM » : - Place du marché - Lieu où se discutent les affaires publiques - Réunion où l'on débat d'un sujet - Espace virtuel consacré à l'échange de messages écrits, aux discussions sur un thème, en temps différé entre utilisateurs d'un réseau télématique.
• Le monde est petit et même très petit. A la suite de nos transitions, certaines personnes, curieuses à juste titre d'informations, font appel à un moteur de recherche afin de se faire une idée de la TS. Elles atterrissent naturellement sur les forums (sur le nôtre bien sûr) entre autres sites.
• Et alors là !!! on peut trouver le pire comme le pire ....
• Tout le monde peut s'exprimer librement sur un forum. Il s'agit d'un ... ESPACE DE LIBERTÉ. Mais Liberté ne rime pas avec insanité, débilité, imbécillité, grossièreté, etc ... Liberté ne signifie pas irrespect des Autres Participants.
• A quel moment se manifeste le manque de respect, non pas seulement pour une personne, mais pour l'ensemble des Membres et des Lecteurs d'un forum ? Tout simplement lorsque le vitupérant ne respecte plus les règles communautaires et outrepasse ses prérogatives. Je m'explique : - Les règles communautaires (que bien peu malheureusement lisent) sont définies lors de l'accès au forum. Les règles sont édictées en fonction de la nature du forum. Elles ne sont pas les mêmes pour un forum traitant de la TS et pour un forum parlant des armes à feu ... encore que ... Elles sont réputées, acceptées lors de l'inscription. - Un participant, membre du forum, s'exprime non seulement en son nom personnel, mais également comme représentant du forum, ce qui est d'autant plus important lorsque de simples lecteurs cherchent de l'information. - Quelle est la prérogative d'un participant ? Il s'agit simplement de l'avantage dont jouissent tous les participants et qui est notamment la Liberté d'Expression, privilège essentiel dans notre société.
• Cela a un prix qui est celui de la modération et du respect des Autres. Il peut arriver que sous le coup d'une émotion, d'une contrariété, certains propos outrepassent la pensée. Rien n'interdit alors de corriger ses propos : - par la fonction "éditer" - par un petit correctif dans lequel la personne explique ses motivations et présente des excuses qui la feront toujours sortir grandie de la reconnaissance d'une erreur.
• La Modération, je pense à Marine, à Louise, aux Administratrices du forum, n'ont pas la tâche facile. Mais le laxisme est la pire des choses sur un forum et peut conduire à sa disparition. Nous nous devons de donner une image irréprochable de nous mêmes afin de ne pas passer pour des personnes inconséquentes ou même pires comme je viens de le lire sur le forum concerné. Lorsque nous manquons de respect à l'endroit d'un ou d'une TS, c'est à tous les TS que le lecteur associera ce manque de respect de notre petite ... communauté. Nous nous devons en plus un respect mutuel entre forums de même sensibilité traitant de la TS, TV, TG, IS, etc ...
• Notre Forum est un des plus respectable et respecté grâce à ses membres. Faisons en sorte de toujours le garder comme tel.
Merci à Toutes et à Tous.
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | violene Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

Inscrit le : 08 Oct 2007 Messages : 91
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Jeu 15 Nov - 14:28 | |
| | je n'aurais pas dit mieux.....Continuez ainsi les filles.....et merci |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Jeu 15 Nov - 18:31 | |
| Compte tenu de l'intérêt et du bon sens du texte écrit par Lil, je l'ai mis en post-it, de sorte qu'il demeure en permanence en tête des messages de cette partie du forum. Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | MichaelANewYork Level 9 - Marsupilami


Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 435
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Jeu 15 Nov - 19:29 | |
| Je crois, Lil, que les derapages viennent du fait que trop de monde semblent faire l'amalgame entre l'imposition d'une bienseance minimale, avec la censure de l'expression des idees.
Ce sont pourtant deux chose tres tres differentes. Si l'imposition de s'exprimer de maniere civilisee envers les autres est devenu, dans les esprits militants, l'equivalent de la censure, c'est un bien mauvais calcul, car cela donne une "bonne image" a la censure, qu'elle ne merite aucunement. |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1285 Localisation : France & Canada
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Jeu 15 Nov - 19:30 | |
| Mon propos ne concernait absolument pas Mutatis qui est une référence en matière de bonne tenue de ses membres, mais un forum que j'ai aimé et sur lequel j'avais rencontré des personnes remarquables. Malheureusement certaines dérives m'avaient amenée à le quitter il y a de nombreux mois. Dommage ...
Tu as une fois de plus entièrement raison Michael ...
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | lysebeth Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

  Age : 59 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 86 Localisation : gironde
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Jeu 15 Nov - 20:30 | |
| Merci Lil pour tes précisions mais votre vigilance évite ce genre de situation. Gros poutous de Lysebeth |
|  | | Christie Level 8 - Illu

Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 222
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Ven 16 Nov - 13:15 | |
| attention vous rentrez dans une zone de turbulence d'humour au second degre, merci de lacher votre joli voisin et de vous redresser sur votre fauteuil en position convenable
OUUuuaiii
C'est Vrai, fallait le dire MErde
Purée, c'est pas comme l'autre tarée ou l'autre imbecile là !
voila , vive la tolerance et le respect de l'autre sauf ceux qui pensent pas comme moi merde
Dernière édition par le Jeu 10 Jan - 17:16, édité 1 fois |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1638 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Ven 16 Nov - 13:31 | |
| La base de la communication c'est de ne pas rejeter ceux qui ne pensent pas comme vous mais d'essayer de penser comme eux, après on peut souvent arriver à communiquer. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Ven 16 Nov - 14:00 | |
| | Magali a écrit: | | (...) d'essayer de penser comme eux (...) | Je préfèrerais "arriver à comprendre comment ils pensent"... ce n'est, à mon sens, pas tout à fait la même chose... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | Aurore Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 54 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 766 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Jeu 10 Jan - 11:36 | |
| Pour ma part, je dirais que le respect et la promotion de nos différences sont les prémices d'une meilleure communication.
 |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Rappels sur la Liberté de la Presse .... Lun 11 Fév - 9:49 | |
| Loi sur la Liberté de la presse
Article 29 Créé par Loi 1881-07-29 Bulletin Lois n° 637 p. 125. Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation . La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.
Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure.
(...)
Article 32 Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 21, art. 22 (JORF 31 décembre 2004). La diffamation commise envers les particuliers par l'un des moyens énoncés en l'article 23 sera punie d'une amende de 12000 euros. (...)
pcc Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | lysebeth Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

  Age : 59 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 86 Localisation : gironde
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Mar 12 Fév - 1:33 | |
| Loi sur la Liberté de la presse
Article 29 Créé par Loi 1881-07-29 Bulletin Lois n° 637 p. 125. Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation . La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.
Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure.
(...)
Article 32 Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 21, art. 22 (JORF 31 décembre 2004). La diffamation commise envers les particuliers par l'un des moyens énoncés en l'article 23 sera punie d'une amende de 12000 euros. (...)
C'est du concret, cette loi est-elle applicable pour les forums?
Si c'est le cas je n'aimerai pas etre à la place de celles et ceux qui passent leur temps à dénigrer sur les capacité et les compétences sans preuve tangible certains spécialistes ou juristes qui pourraient se sentir concerner.( ce que j'ai souligné dans le texte de l'article 29, parce que nous ne sommes pas leurs paires )
De quel droit se permetont de les juger sinon dans le cas de litige avec eux il est toujours possible de porter pleinte et de faire un procès.
Je pense que le jour ou un de ceux-ci mettra son nez sur le forum simplement pour le consulter, certain(e)s auront certainement du soucis à se faire.
Je comprend très bien que des personnes puissent avoir des rencoeurs pour diverses raisons mais la prudence et de la réserve sur certains propos à leurs égards devraient etre le létemotive ici.
Nos transititions, nos vies... ne sont pas toujours faciles mais de la à prendre des risques inutiles et se retrouver à avoir un procès sur le dos... parce que eux ils ne se géneront pas.
Donc faisons très attention... la vigilence est de rigueur. Notre liberté de parole n'a pas de prix alors ne gachons rien.
Lysebeth |
|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2348
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Mar 12 Fév - 2:28 | |
| | Lysebeth a écrit: | | C'est du concret, cette loi est-elle applicable pour les forums? |
Bien sûr
| Lysebeth a écrit: | | Si c'est le cas je n'aimerai pas etre à la place de celles et ceux qui passent leur temps à dénigrer sur les capacité et les compétences sans preuve tangible ( ce qui peut-etre considéré comme de la diffamation parce que nous ne sommes pas leurs paires ) en noment indirectement certains spécialistes ou juristes qui pourraient se sentir concerner. De quel droit se permetont de les juger sinon dans le cas de litige avec eux il est toujours possible de porter pleinte et de faire un procès. |
Moi non plus, Lysebeth. Malheureusement, grand nombre de personnes trans’ suivies en France ont justement beaucoup de preuves tangibles dans ce sens…
| Lysebeth a écrit: | | Je pense que le jour ou un de ceux-ci mettra son nez sur le forum simplement pour le consulter, certain(e)s auront certainement du soucis à ce faire. |
Ce forum est un bon ressource pour toute personne sérieuse qui souhaite un premier approche des réalités de la transidentité. Ce serait formidable si des psy. en position de maîtriser les destin de personnes trans’ (compte tenu de l’approche actuel de certains spécialistes autoproclamés) venaient ici pour s’informer – pour discuter - et écouter. Dans d'autres pays, certains "spécialistes" ont même reclamé le droit de venir aux groupes de discussion trans'. Je n'en ai pas encore vu ici..
| Lysebeth a écrit: | | Nos transitiions, nos vies... ne sont pas toujours faciles mais de la à prendre des risques inutiles et se retrouver à avoir un procès sur le dos... parce que eux ils ne se géneront pas. |
La transition, Lysebeth, comme la vie, dépend de ce que l’on en fait – de son approche, son caractère, ses objectfs… Il me semble évident que l’approche de gestion de risque de certains psychiatres en France est tellement eloigné des objectifs HBIGDA (et du serment d’Hippocrate) qu’effectivement, à terme, ils risquent d’avoir des procès sur le dos.
| Lysebeth a écrit: | | Donc faisons très attention... la vigilence est de rigueur. Notre liberté de parole n'a pas de prix alors ne gachons rien. |
Heureusement que tu es ici pour veiller sur nous, Lysebeth. Merci pour tes mots de sagesse.
Bises, Emma |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4745 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Mar 12 Fév - 9:28 | |
| | lysebeth a écrit: | | (...) C'est du concret, cette loi est-elle applicable pour les forums? (...) |
La réponse est oui.
| lysebeth a écrit: | | (...) Je pense que le jour ou un de ceux-ci mettra son nez sur le forum simplement pour le consulter, certain(e)s auront certainement du soucis à se faire. |
La réponse est non. Sur d'autres forums, sans doute, peut-être, je ne sais pas...
Sur Mutatis, j'ai veillé, depuis que j'en suis Admin à ce qu'aucun propos tenu ne puisse être considéré comme une insulte (comme par exemple l'affirmation: "elle se prend pour une psychiatre") ni comme de nature "à porter atteinte à".
Il y a une différence TRES NETTE entre la possibilité de CRITIQUER, en apportant des preuves, et en les rendant publiques... (exemple: je suis sur un forum canadien de chirurgie plastique, telle participante dit "Le Dr X m'a ratée" et elle publie la photo de ses cicatrices.... c'est une critique (et une information), car elle allègue un fait précis et démontrable)(*) ... et l'INSULTE du type "Le Dr Y est un boucher" , qui tombe sous le coup de la Loi ci-dessus, car allégation générale ne pouvant être étayée par aucune preuve personnelle apportée par l'auteur de la phrase.
Le fait de dire "Je n'ai pas confiance dans le Dr Z" ne revêt aucun caractère diffamatoire, mais exprime simplement une position personnelle, relevant de la liberté d'expression individuelle.
A partir du moment où la nuance (importante) est comprise, il n'y a pas de risque... Le tout c'est qu'elle soit comprise.
Quant aux insultes sur un forum entre particuliers du type crêpage de chignon , effectivement, il y a des tribunaux pour ça. Ca existe, ça s'est déjà produit (ailleurs) mais ça ne se produira pas sur Mutatis tant que j'y veillerai, avec Lil et Marine-Olivia.
J'ai déjà dit ailleurs le rôle du carton jaune...
Bises Louise 
(*) Ce qui n'empêche pas le Dr X de la traîner en justice s'il trouve que cette exposition des faits ternit sa réputation. _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé +17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 29/8/2008) |
|  | | lysebeth Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

  Age : 59 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 86 Localisation : gironde
| Sujet: Re: La responsabilité des Membres d'un Forum Mar 12 Fév - 12:58 | |
| | lysebeth a écrit: | | (...) C'est du concret, cette loi est-elle applicable pour les forums? (...) |
| Louise a écrit: | La réponse est oui. |
| lysebeth a écrit: | | (...) Je pense que le jour ou un de ceux-ci mettra son nez sur le forum simplement pour le consulter, certain(e)s auront certainement du soucis à se faire. |
| Louise a écrit: | La réponse est non. (Sur d'autres forums, sans doute, peut-être, je ne sais pas...) |
C'est à esperer.
| Louise a écrit: | (...) Le fait de dire "Je n'ai pas confiance dans le Dr Z" ne revêt aucun caractère diffamatoire, mais exprime simplement une position personnelle, relevant de la liberté d'expression individuelle. (...) A partir du moment où la nuance (importante) est comprise, il n'y a pas de risque... Le tout c'est qu'elle soit comprise. (...) (*) Ce qui n'empêche pas le Dr X de la traîner en justice s'il trouve que cette exposition des faits ternit sa réputation. |
D'ou la pertinance de ma remarque sur les jugements portés de certain(e)s de dénies des compétences ou des capacitées de tels ou tels médecins ou juristes surtout quand ils ou elles n'ont jamais eu à faire à eux donc sans preuve. Pour certaines critiques à mon égard je n'en ai cure, tant que le cadre légal n'est pas bafoué et ce n'est pas moi qui fais le gendarme, ici. Donc ma réponse à cela "sans commentaire".
Pour tout le reste cela viens d'etre recomfirmé.
Lysebeth |
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