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Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4501 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Dim 2 Mar - 20:02 | |
| | emma_stbg a écrit: | Touché!
Bx, Emma |
Sunk ! H&K Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) Pour moi: c'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 19/7/2008) |
|  | | brigitte256 Level 1 - Fifi Brindacier - Boule et Bill

Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 7
| |  | | Christie Level 10 - Dragon en Bouteille

Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 660
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Lun 3 Mar - 15:05 | |
| Merci Brigitte
Je me disais bien que cette femme avait un peu trop tirée sur la théorie des cordes .
. _________________ ... |
|  | | emma_stbg Level 13 - Principautés


  Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Lun 3 Mar - 20:07 | |
| Brigitte,
Je viens de lire chez http://brigitte.goldberg.free.fr/psychanalyse.htm
| Citation: | | La différentiation du sexe se fait également par l'éducation, par l'environnement et par la culture. Mais cet argument ne peut être invoqué dans le cas des troubles d'identité sexuels puisque l'on retrouve ce problème chez des patientes de toutes cultures et de toutes éducations ce qui rend évident que dans la plupart des cas de dysphorie de genre nous sommes dans le domaine http://www.ethologie.info/Etho-logique/Etho1.php]de l'inné et non de l'acquis |
Ce serait intéressant de savoir quel psy a écrit ce texte, puisque il n'y a AUCUNE preuve que la transidentité d'une personne provient uniquement de l'inné.
Puisque l'identité (cérébrale, dominante) d'une personne se constitue dès sa conception, jusqu'à sa mort, il n'y a aucun raison que ce ne soit pas le cas pour la transidentité. La construction cérébrale se constitue des la conception, mais l'identité est largement dominé par l'influence de l'environnement dès la naissance.
Pour la question culturelle, puisque chaque civilisation est basée sur une population qui se reproduit (donc des personnes biologiquement mâles et femelles), chaque culture (à de différents degrès) distingue entre les personnes mâles et femelles, (l'identité ne se limite en aucun cas à une question binaire). La construction de l'identité se fait en fonction de l'influence des "modèles" disponibles lors de la vie quotidienne. La notion "d'homme" et "femme" varie énormement selon la culture, mais de nombreux (et non deux) pôles extrêmes (avec des possibilités infinies entre-eux) peuvent toujours être associés aux identités "mâles" et "femelles".
Noter qu'il y a bien plus que DEUX pôles d'identité associés aux notions de "mâle" et "femelle" puisque l'association de l'identité se fait en fonction de la perception de l'individu - et pas uniquement ses caracterstiques sexuels primaires (ou secondaires). (l'I/S en est un exemple biologique, mais aussi sont tous les stéréotypes socio-sexuels qui varient en fonction des cultures). Ce qu'une personne peut percevoir en étant masculine, une autre peut perçevoir en étant féminine.
Bx, Emma |
|  | | Radis Level 8 - Illu
Inscrit le : 08 Juin 2006 Messages : 238
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Lun 3 Mar - 21:13 | |
| | heu brigitte une remarque, depuis quand M. Bonneribiale est elle presidente du gretis ?............. |
|  | | emma_stbg Level 13 - Principautés


  Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Lun 3 Mar - 21:29 | |
| Je pensais que le GRETIS était uniquement sur Lyon... mais je lis: | Citation: | | Le suivi médicale des TS est assuré en France par des unités pluridisciplinaires appelées GRETIS. Ces unité sont composées de psychiatres, d'endocrinologues et d'un chirurgien. Elle sont situées à Paris, Bordeaux, Lyon et Marseille |
http://brigitte.goldberg.free.fr/Gretis.htm
Enfin, j'apprend beaucoup de nouveautés dans le même texte... |
|  | | nathoo Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 609 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Lun 3 Mar - 21:43 | |
| | emma_stbg a écrit: | Je pensais que le GRETIS était uniquement sur Lyon... mais je lis: | Citation: | | Le suivi médicale des TS est assuré en France par des unités pluridisciplinaires appelées GRETIS. Ces unité sont composées de psychiatres, d'endocrinologues et d'un chirurgien. Elle sont situées à Paris, Bordeaux, Lyon et Marseille |
http://brigitte.goldberg.free.fr/Gretis.htm
Enfin, j'apprend beaucoup de nouveautés dans le même texte... |
ton lien ne marche pas chez moi 
sinon, que cela soit des salades ou pas, cela me conforte un peu sur cette impression de trop grande dispersion de l'information.
Nathoo qui entre en phase militante pour son idée de "Tinatesque Site" inspirée par la grâce d'Edouardine |
|  | | emma_stbg Level 13 - Principautés


  Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Lun 3 Mar - 21:50 | |
| Essai: http://brigitte.goldberg.free.fr/Gretis.htm Ca vaut le coup! Pour les sites Internet trans', je me souviens il y a un moment Nadia a fait une liste de quelques centaines (d'horreurs),... ...avec des avis aussi divers que les transidentités... Faut-il vraiment en ajouter un autre, Nathoo? Je trouve les sites de Tom, STS, et Sans Contrefaçon un excéllent point de départ, mais sincèrement (comme partout dans l'Internet) la quantité d'information disponible est au détriment de sa qualité. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4501 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Lun 3 Mar - 21:52 | |
| C'était un G... comme le point du même nom... Pour ma part, je suis comme Emma (pas sur tous les plans heureusement ) j'en étais restée au seul GRETIS de Lyon, et je n'ai aucune information corroborant celles que donne Brigitte dans son texte. Et si quelqu'un est capable de trouver une adresse postale, un numéro de téléphone, un numéro de déclaration d'association au J.O., un site web (rêvons) émanant directement de ce docte groupement nominativement désigné, je l'invite à nous faire partager l'information. Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) Pour moi: c'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 19/7/2008) |
|  | | brigitte256 Level 1 - Fifi Brindacier - Boule et Bill

Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 7
| Sujet: brigitte Mer 19 Mar - 22:44 | |
| Tout d'abord merci pour l'attention que vous avez bien voulu porter à mon petit site . Pour celle qui savent lire, la page : http://brigitte.goldberg.free.fr/Gretis.htm comporte les coordonnées des psy des 4 équipes "officielles" existant en France à l'heure actuelle. Je n'ai pas données les coordonnées des endo et des chir, les psy constituant un passage obligé dans ce cas. J'ai été suivi par le Gretis de Paris et par celui de Lyon où j'ai été opéree en 2007. Une très bonne amie à moi à été opéree à marseille en janvier 2006, (les op ont ensuite cessé pendant un an pour cause de maladie, mais elles ont reprises ), et une autre de mes amie va être opéree à la fin de l'année à Bordeaux. Pour ce qui est de l'inné et de l'acquis il s'agit de propos dont je revendique l'entière responsabilité. 1- Je me base sur le fait que la transsexualité existe depuis l'antiquité, (et peut-être même depuis la préhistoire si on en croit l'excellent livre : les fils de la terre de JM AUEL.Il y a donc des transsexuelles quelque soit le milieu, l'éducation, l'environnement, la culture. On ne peut donc raisonnablement dégager aucune constante lié à l'acquis... de plus, celle qui ont lu l'article : http://brigitte.goldberg.free.fr/psychanalyse.htm#genre en entier pourront constater que je prend la précaution de bien différentier les notions de "genre" et de "sexe". Enfin cet article est à rattacher à celui situé à la page : http://brigitte.goldberg.free.fr/recepteurs.htm article ou je défend l'idéee d'une causalité liée à une mutation inactivactrive des récepteurs hormonaux. Cette théorie, qui est une variante de celle défendu par le Professeur Klotz au cours de la réunion sur le transsexualisme organisée au Palais du Luxembourg le 17.06.1983, elle est liée à la notion de "sentiment viscéral" qui me semble être une constante de la dysphorie de genre et qui n'est pas sans rappeler l'instinct qui pousse les saumons à remonter une rivière au détriment même de leur instinct de survie. De toute facon je ne voit pas comment on peut résoudre une causalité d'origine acquise, (ou meme d'origine psychiatrique), par une acte chirurgical, (et en particulier un acte non neurologique)... D'ailleurs reconnaitre une causalité acquise à la transsexualité serai donner raison à Collet Chilliand lorsqu'elle déclare que : "Le transsexualisme nous à appris que l'identité sexuée est chez chacun de nous une croyance que nous prenons pour un savoir car tout vient la renforcer"... Amitiées à toutes. Brigitte
http://brigitte.goldberg.free.fr/psychanalyse.htm#genre
Dernière édition par brigitte256 le Mer 19 Mar - 22:52, édité 2 fois |
|  | | brigitte256 Level 1 - Fifi Brindacier - Boule et Bill

Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 7
| Sujet: brigitte (2) Mer 19 Mar - 22:47 | |
| J'allais oublier, pour Louise, voici l'adresse du site du gretis de paris, (elle figure en bonne place sur le site dans la rubrique "lien" ainsi que dans la rubrique consacrée au gretis, (si si!) http://www.transsexualisme.info/index.htm Tu voit Louise, on peut toujours rever Brigitte |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4501 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Mer 19 Mar - 22:53 | |
| | brigitte256 a écrit: | J'allais oublier, pour Louise, voici l'adresse du site du gretis de paris, (elle figure en bonne place sur le site dans la rubrique "lien" ainsi que dans la rubrique consacrée au gretis, (si si!) http://www.transsexualisme.info/index.htm Tu voit Louise, on peut toujours rever Brigitte |
Où est ce mentionné qu'il s'agit du Gretis de Paris ? Simple question. Je connais parfaitement ce site et certaine copine fréquentant ce forum a été récemment opérée là bas.. Quant aux sarcasmes... boof Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) Pour moi: c'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 19/7/2008) |
|  | | emma_stbg Level 13 - Principautés


  Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Mer 19 Mar - 22:59 | |
| Personne n'a dit que ces équipes n'existent pas. Beaucoup d'entre nous les connaissons très (trop?) bien depuis très (trop?) longtemps. C'est le terme GRETIS appliqué à TOUTES ces équipes que nous questionnons, n'ayant pas vu le terme en dehors de l'équipe de Lyon. Peux tu nous montrer un document qui l'indique?
| brigitte256 a écrit: | Pour ce qui est de l'inné et de l'acquis il s'agit de propos dont je revendique l'entière responsabilité. 1- Je me base sur le fait que la transsexualité existe depuis l'antiquité, (et peut-être même depuis la préhistoire si on en croit l'excellent livre : les fils de la terre de JM AUEL.Il y a donc des transsexuelles quelque soit le milieu, l'éducation, l'environnement, la culture. |
La transidentité existe depuis le début de la notion de différences entre l'identité de genre (identité sexuée psychique) et le sexe (identité sexuée physique). Point. Le dysphorie du genre n'existe que depuis que l'on impose un sexe social binaire, basé sur le génitale, à la naissance. Il n'y a rien d'inné. Si tu peux prouver autrement, cela serait intéressant.
Par contre, une partie de l'identité (génétique et/ou physique) des personnes intersexes tombe en dehors du cadre génétique (ou génital) binaire inné.
Ce que tu nous expliques sur la théorie " défendu par le Professeur Klotz au cours de la réunion sur le transsexualisme organisée au Palais du Luxembourg le 17.06.1983" est impressionnant, c'est vrai! Entre impressionnant et vérité scientifique prouvée, il y a parfois une petite nuance.
Bises, Emma |
|  | | brigitte256 Level 1 - Fifi Brindacier - Boule et Bill

Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 7
| Sujet: Brigitte Jeu 20 Mar - 10:09 | |
| A l'attention de Louise, (qui je suis désolée ne sait toujours pas lire...) voici la phrase exacte qui figue dans l'article consacré au Gretis : "vous trouverez celui du Gretis de Paris via ce lien, (c'est le seul qui ait actuellement un site à ma connaissance). " Dans la page "Liens" à la rubrique dénommée : "liens généraux" il est spéficifié en toutes lettres : Gretis de Paris... Chère Emma, le terme GRETIS signifie "Groupe de Recherche sur les Troubles d'Identité Sexuel". Il est fait allusion à la création de ces équipes dans la page "Medicale" : " il faudra attendre 1979 pour que Pierre Banzet opère en France une TS qui avait fait plusieurs tentatives d'automutilation. C'est à cette époque que se constitue la première unité spécialisé, (qui deviendra le GRETIS), composée de J. Breton, psychiatre des hôpitaux, médecin de l'hôpital Fernand-Widal, P. Banzet, chef du service de chirurgie plastique de l'hôpital Saint-Louis et Jean-Pierre Luton, endocrinologue de l'hôpital Cochin. cette équipe à opérée une cinquantaine de TS en 10 ans, soit 5 par an..."... Il s'agit d'équipe "autoconstituées" qui ont été les seules à bénéficier de la reconnaissance de la CPAM. Comme vous n'êtes pas sans le savoir, dans notre beau pays en matière de transsexualité, tout se passe sur le manteau, (essayez donc trouver la moindre allusion à l'op sur le site des CHU qui pratiquent les vagino...). D'ailleur, il ne m'a pas été évident de trouver ce site, car, comme vous pourrez le constater, la mention de "GRETIS" n'y figure nul part, on y parle de "l'équipe parisienne de prise en charge du transsexualisme" Autrement dit, si il existe des écrits de ses membre à titre individuel, (essentiellement des psy), par ex une étude de Mireille Bonnierbale portant sur 128 cas de transsexualité, je n'ai à l'heure actuelle, pas eu connaissance de documents "officiels" émanant de cette structure... je reconnais volontier que la question du sexe peut effectivement se poser dans le cas de personnes trangenre ou dans certains cas de pseudo-hermaphrodisme. Par contre, la trassexualité se definit par un sentiment d'appartenant "total et entier" au sexe opposé sans qu'il n'y ai aucune ambiguïté. La preuve en est les difficulté que nous éprouvant quand à la gestion de notre "différentiel" entre notre psychologie et notre physiologie notamment durant la période dite "de transition". Je ne peux rien prouver, (d'autant plus que les études scientifiques sur les causes de la dysphorie de genre sont extrèmement rares à l'étranger et inexistantes en france) et je ne prétend détenir aucune vérité. En esayant de démontrer que considérer la transsexualité comme une maladie mentale constitue une abérration, j'ai juste voulu ouvrir un champ de réflexion sur les causalitées possibles de notre situation. je me permet donc de vous rammener au texte figurant sur la 1ère page de mon petit site : "Cela dit, nous sommes toutes des cas particuliers et aucun parcours ne ressemble à un autre, autrement dit, les renseignements que vous trouverez ici ne constituent en rien une verité immuable..." Amitiées à toutes. Brigitte.
Dernière édition par brigitte256 le Jeu 20 Mar - 17:18, édité 1 fois |
|  | | emma_stbg Level 13 - Principautés


  Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2048 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB
| Sujet: Re: Nous sommes tarées Jeu 20 Mar - 10:40 | |
| | brigitte256 a écrit: | | Chère Emma, le terme GRETIS … |
Merci, Brigitte, mais je le sais depuis longtemps. Plusieurs personnes ici ont eu le "chance" de faire connaissance du GRETIS de Lyon. Effectivement, le terme Gretis de Paris se trouve sur ton site (écrit par toi?) à l'emplacement des liens généraux. Cependant (en dehors du pseudo équipe de Lyon), comme Louise, je n'ai toujours pas vu le moindre document d'origine des autres pseudo équipes qui emploi ce terme.
| brigitte256 a écrit: | je reconnais volontier que la question du sexe peut effectivement se poser dans le cas de personnes trangenre ou dans certains cas de pseudo-hermaphrodisme. Par contre, la trassexualité se definit par un sentiment d'appartenant "total et entier" au sexe opposé sans qu'il n'y ai aucune ambiguïté. |
Peux tu nous définir le terme « total et entier ... sans qu'il n'y ai aucune ambiguïté» dans ce cas précis, Brigitte ? Je n'ai jamais entendu parler d’une personne qui a changé son sexe (attention à la définition du mot sexe) de façon « total et entier ».
| brigitte256 a écrit: | | En esayant de démontrer que considérer la transsexualité comme une maladie mentale constitue une abérration, j'ai juste voulu ouvrir un champ de réflexion sur les causalitées possibles de notre situation. |
Oui, Brigitte. Effectivement un vieux débat, abandonné par celles dont la connaissance du sujet a évolué depuis longtemps. Cela dit, c'est un argument toujours employé par celles qui cherchent une prise en charge de "soins" pour "maladie" (surtout aux USA). Pourtant, les "soins" pourraient être prises en charge sans définition de maladie, comme, per exemple, dans le cas du THS appliqué aux "femmes" menopausées.
| brigitte256 a écrit: | | je me permet donc de vous rammener au texte figurant sur la 1ère page de mon petit site : "Cela dit, nous sommes toutes des cas particuliers et aucun parcours ne ressemble à un autre, autrement dit, les renseignements que vous trouverez ici ne constituent en rien une verité immuable..." |
On est bien d’accord sur les différences entre les personnes, et les parcours, Brigitte. Je trouve pas mal d’éléments de vérité dans ton site, mais je me permets de questionner certains autres, c'est tout.
Bises, Emma
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