Je voulais répondre ici, mais je dépasse un peu le cadre de la
perception sur le forum mutatis, même si je conclus là-dessus. Alors,
finalement je vais créer un sujet "Pour les personnes neutres". Pour
celles qui n'ont rien à faire des querelles. Je ne dis pas que je ne
vais pas être parfois injuste, mais c'est des deux côtés. Si cela donne
l'impression inverse, ce ne sera pas mon problème.

J'ai envie de répondre à ceci, car je
viens de faire un passage sur fabulous, et je vois qu'on tente de
réanimer des querelles, non que dis-je des gamineries, alors qu'on
m'a clairement traitée d'immature, et pire en mp.

Si j'ai bien compris et si je me
rappelle bien, c'est Louise qui avait écrit le texte ci-dessous,
alors je mets « Louise a écrit », ce qui n'apparaissait
pas dans la citation de Mickael :

Louise a écrit:

si NOUS essayons d'apporter de l'information aux gens, à toi comme aux autres, NOUS n'avons envie de rien à la place de qui que ce soit, et NOUS ne nous posons pas en modèles, qui que nous soyons.

Je suis désolée, ça n'a pas été
toujours le cas à mon sens. Me traiter de fantasmeur est émettre un
jugement sur comment procéder.

Louise a écrit:

Très clairement, et ce définitivement, NOUS posons comme principe absolu, sur le Forum Mutatis Mutandis que CHACUN(E) doit prendre sa propre vie en mains comme IL / ELLE l'entend.

Oui, c'est ce que j'ai toujours. C'est
ce que Louise me disait. Et ce qui Louise n'a pas appliqué pour mon
cas.

Louise a écrit:

Et NOUS ne permettons à personne d'en douter.

Trop tard.

Louise a écrit:

Après ça, que X ou Y suive un chemin qui LUI semble le meilleur pour lui / elle, est SON problème.

Et ça aurait dû le rester sans qu'on les traite de haut.

Louise a écrit:

Que l'une ou l'autre d'entre nous considère que cela relève du fantasme, du délire, de la psychose ou de la réalité méthodique relève de la liberté individuelle qu'a chacun(e) d'entre nous de penser, et de débattre.

Non, c'est se prendre pour ce qu'on
n'est pas, à mon sens. C'est se prendre pour un psy, alors que
beaucoup de ces mêmes personnes vont critiquer le recours aux psys,
voire même critiquer les psys. Alors, en fait, il n'y a pas de
désaccord de fond avec les psys ?

Louise a écrit:

Par contre, il est de NOTRE devoir, comme l'a bien fait (en dernier) Magali, de faire réfléchir

Eh bien, là, je suis d'accord, mais
quand la personne a besoin de réfléchir. Encore faut-il savoir lire
l'interlocuteur/trice !

Donc, avec
ce que dit en réponse Mickael, je suis partiellement d'accord :

MickaelANewYork a écrit:

Et voila ce qui resume tout a fait ce qui fait de ce site une reference incontournable: 1] exactitude et profusion des infos

Oui, c'était une équipe formidable
sur le côté pratique, c'est pour ça que j'apprécie toujours ces
personnes malgré mes propos durs notamment précédemment.

Et ce qui a été pratiqué m'a rappelé
certains cours d'histoire sur la pratique de la "terre brûlée"
ou les pratiques des colons qui détruisaient avant d'évacuer les
lieux, si je ne me trompe pas. Ce qui a été pratiqué était juste
une question de fierté. Si on veut aider les gens, on le fait
jusqu'au bout, et les personnes qui n'ont rien à faire des conflits
internes, personnelles et/ou autres, auraient bien aimé voir les
informations
toujours présentes. Et je dis bien les infos et non leurs arguments
personnels. A quoi ça sert de supprimer l'arrêt de la Cour européenne ?

MickaelANewYork a écrit:

2] absence de dogmatisme

Partiellement d'accord, car certaines
paroles étaient rejetées. Et même si elles étaient laissées, on
faisait comprendre qu'on n'était qu'une pauvre idiote de penser ceci ou
cela, car on ne faisait pas partie de l'élite pensante. Désolée, je suis peut-être un peu ingrate. Et je n'aime pas trop ça.

[Quote="MickaelANewYork]3]
liberte d'expression et de debat[/quote]

Là, je ne suis complètement pas
d'accord. Par pour mon cas, sauf si ça a fini par être vrai d'un
certain point de vue.

[Quote="MickaelANewYork]Apres, les
gens font comme ils veulent. Si j'etais dans "une equipe
Francaise", j'imposerais la lecture de ce site a tous les
membres de "l'equipe", autant pour l'education que pour ses
valeurs humaines. [/quote]

Valeurs que je croyais effet avoir
vues, mais plus le temps avançait, moins je le ressentais. J'estime
quand on administre, on se doit de montrer l'exemple. Cette phrase de
Louise, "je ne suis pas là pour satisfaire", je réponds
oui. Néanmoins, il y a la manière (notamment la diplomatie). Moi,
non plus, je ne suis pas là pour être une moutonne, mais jamais
j'insulterai les gens (et aller voir la définition de wikipédia sur
l'insulte et vous verrez ce que c'est ; et pour répondre aux
personnes qui n'ont pas confiance en wikipédia, ce n'est pas la
définition présente qui m'influence, j'ai retravaillé sur la
définition
et je me la suis appropriée). Mais ce qui est présent est très
révélateur de comment on considère les personnes. Et j'ai relevé
peut-être un peu
d'ingratitude ici :
http://www.fabulous-gonzesses.com/forum/quel-est-le-role-des-associations-et-autres-groupuscules-t2460-15.html.
Surtout après en avoir fait des louanges pendant des mois. "Regardez
Mutatis", "Regardez, elle est reconnue jusqu'en Belgique"
et ailleurs, "On lui fait confiance". Je sais que c'est
plus
compliqué, que je suis en dehors de toute ça. Et c'est justement pour
cela que je ne prends aucune position. Mais même en réel, je suis plus
souvent dure avec mes ami/e/s qu'avec les personnes que je ne connais
pas. Je suis plus exigentes avec eux/elles qu'avec les personnes que je
ne connais pas.

Marina a écrit:

Il s'est passé quelque chose dont je n'ai pas les éléments pour me faire une idée, mais ce que je constate c'est que maintenant il n'y a quasiment plus rien et que la plupart des informations utiles qu'apportaient des gens comme Louise, Emma, Nathoo, Lil, Aurore, Delphine33, et autres ont été supprimées.

Comme je viens de le faire
précédemment, tu es un peu hâtive dans tes propos.

Réponse :

Nathalie a écrit:

Les personnes sitées , si elles l'acceptent, ont supprimé leurs posts volontairement.

Marina a écrit:

Elles devaient avoir de bonnes raisons pour ça, alors.

Tout le monde a en effet le droit de
supprimer des choses. Je l'ai fait quand à mes questions
personnelles, puisque cela ne servait à rien d'argumenter pour
montrer que ces personnes n'avaient rien compris. Aujourd'hui, où je
suis, je me le garde. Je fais des choses qui ne plairont sans doute
pas et qui me vaudront encore des reproches. Mais j'assume, et puis
je ne vais pas m'arrêter de vivre.

Néanmoins, je ne vois pas les bonnes
raisons d'enlever des infos utiles juste par fierté de discréditer
une association et un site. Et après, je lis qu'on se plaint que
personne n'intervienne sur les fora, que personne ne s'implique dans
les associations, et qu'il y a trop de groupuscules et pas assez de
soutien collectif. A un moment donné, on peut avoir ses positions,
mais parfois, il faut savoir se rassembler sur ce qui est commun. (Ce
que je reproche par exemple à l'extrême-gauche et voire la gauche
de ne pas faire, en politique).

Marina a écrit:

'ai été contactée sur un autre site LGBT par une membre d'une association lyonnaise qui m'a affirmé que votre association (je suppose que le forum et l'association c'est pareil) a été la seule à refuser de prendre une position en tant qu'association quand la HAS a demandé leur avis aux associations. Si c'est vrai, c'est pas étonnant que vous ayez perdu des membres. En plus d'après ce que je lisais, c'était elles qui donnaient le plus d'informations utiles.

Je ne connais rien de cette histoire.
Néanmoins, c'est étrange, si je me rappelle bien, certaines des
personnes virées du forum faisaient encore partie de l'association
d'après ce que j'ai lu. Alors, ont-elles donnée leur avis ? Car on
pouvait me semble-t-il le faire à titre personnel. Ensuite, c'est
vrai, ce n'est pas le même poids. Peut-être que mutatis avait une
bonne raison, si cela n'a pas été fait ?

C'est comme la droite qui reproche à
la gauche d'avoir toujours voulu une réforme de ..., de ne pas
l'avoir fait, et de critiquer la droite de le faire. C'est un
argument irraisonné et irraisonnable. En quoi ? Ce que critique la
gauche la plupart du temps, ce n'est pas la réforme, mais le
contenu. Mais la droite, dans ce cas-là use d'un argument pour
endormir les gens. Elle a tellement peur qu'on lui dise qu'elle n'a
rien fait. Elle en fait trop. Si vous avez remarqué, je tape autant
sur la droite que sur la gauche. Ce qui montre que je n'ai aucune
position a priori en général, et là, ni contre, ni pour les anciennes administratrices. Alors,
ne me lancez pas sur un avis sur l'extrême-droite, car là je
démonte l'extrême-droite et son incohérence, voire pire.

On n'est pas dans un concours
d'informations utiles, je pense. Désolée, je ne veux pas faire une
remarque blessante. Juste pour que certaines personnes ne détournent
pas ta phrase. Oui, il faut des personnes qui savent de quoi elles
parlent et il y en aura d'autres. Personne n'est éternel.

Magali a écrit:

Je ne met pas en doute le besoin de renseignements, de témoignages (avec ou sans illustrations) mais réduire un forum à celà est pour moi plus que réducteur.

Je suis amplement d'accord avec toi.
D'ailleurs, ce n'est pas étonnant. Tu es, avec Nicole, celle qui a
toujours eu une position modérée. Et c'est plaisant de voir
quelqu'un faire son boulot. Car oui, administrer ce n'est pas facile,
oui, on doit prendre des décisions qui ne paraissent pas toujours
justes, mais tu l'as toujours fait avec une explication claire et
sans envenimer les choses.

Magali a écrit:

Je ne met pas en doute le besoin de renseignements, de témoignages (avec ou sans illustrations) mais réduire un forum à celà est pour moi plus que réducteur.

Je suis d'accord, car sinon c'est un
site de renseignement, et alors, on interdit à toute personne
d'intervenir et de poser des questions. Un site de renseignement
n'est pas mauvais en soi, mais alors, là, il faut un vrai travail
d'expert ou des connaissances. Ainsi, le site de Louise, par exemple,
est formidable. Même si je n'ai pas encore tout lu et que jusqu'ici,
je n'ai rien appris personnellement. Il faut dire que je n'ai plus
guère le temps de tout voir. Il me faudrait des journées de 72
heures.

Pourtant, Magali, je suis d'avis que
lorsqu'une question a déjà été posée, ce n'est pas grave qu'on
la repose, même si la personne n'a pas cherché. Ce qui a été
rarement mon cas. Moi, l'impatience, dont font preuve certaines
personnes m'agace sur ce point. Surtout que certaines personnes
manipulent parfois le net, voire l'ordi pour la première fois. Et
j'ai même parfois cherché avec des mots-clé sans trouver
l'information alors qu'elle était quelque part, puisque finalement
j'ai mis plusieurs jours ou on m'a fourni un lien.

Et puis, parfois, il y a pire : la
personne a cherché, elle a trouvé, elle a lu, et elle en parle, et
on la gronde parce que l'information est périmée. Alors,
finalement, je suis d'avis qu'une personne peut poser une question
déjà posée. Mais, en tant que juriste, je maintiens ceci : il faut
que ce soit fait sans abus.

Avec les reproches qu'on m'a faits, j'ai
fini par hésiter à intervenir. Quand je parle de pressions...
Aujourd'hui, je n'interviens plus qu'exceptionnellement, surtout pour
fournir des informations d'actualités. Et comme je l'ai dit, parfois quand quelque chose
ne me plaît pas. Et là, je n'aime pas voir le conflit qui peut
effrayer certaines personnes en dehors de tout le contexte et qui ne
donne pas une bonne image, quelque soit le camp.

Marina a écrit:

Donc, si on ne peut pas dire que Lysebeth (ou qui que ce soit d'autre) n'a rien à dire ou que ce qu'elle raconte est sans intérêt

Qui sommes-nous pour dire que quelqu'un
dit quelque chose d'intéressant ou non ? Soit, ça ne t'intéresse
pas, mais ce qu'elles disent peuvent intéresser d'autres personnes.
Je n'aime pas les épinards, je ne vais pas dire que c'est
dégueulasse si quelqu'un les aime. Non, je ne les aime pas c'est
tout. Pour moi, c'est estimer faire partie d'une élite que dire que
quelqu'un est plus intéressant qu'une autre personne. Et je déteste
les élites d'écrivains et je suis écrivain.

Jessica a écrit:

pour ma part j'ai terminée mon parcours médical en deux ans (oui oui, psy, endo, opération) comme quoi une autre voie est possible même si elle consiste a refuser de se comporter comme un mouton de panurge, je m'en porte très bien et j'assume ma transition complêtement, j'assume le choix de m'être faite opérée à l'étranger à chonburi, j'assume mon choix d'avoir privilégié cette intervention (qui m'a permis de ne pas avoir a subir se que bien d'autres on vecues de complications, humiliations) plutôt que de passer à un bonnet C ou plus, de faire d'autres intervention.

Merci de ce témoignage ! Sinon dommage
que tu utilises le terme "mouton de panurge". Parfois,
certaines personnes n'ont pas le choix. Certaines personnes perdent
leurs forces. Et là, je ne parle même pas de transidentité.
Franchement, si je n'avais pas mon niveau en diplômes, j'aurais pu
finir comme certaines personnes au chômage qui ne font plus rien de
leurs journées, même pas pour l'aumône qu'elles reçoivent, mais
parce que c'est psychologiquement fatigant de chercher, voire
physiquement. J'ai testé il y a quelques années à Dijon. L'ANPE a
divisé ces centres dans l'agglomération par métiers, mais si on
est intéressé par deux branches (et qu'on n'a pas Internet ou pas
envie de naviguer sur le net, ou peu importe), il faut au moins une
heure de transport pour aller d'un endroit à un autre. On va me dire
: "et alors ? Il n'ont rien à faire d'autres de leur journée".
Oui, si c'était si simple. Bon, là, n'est pas le sujet. On peut
d'ailleurs initier un débat si on veut. Mais est-ce bien le bon
forum
? J'en doute de plus en plus, mais sur tous les fora.[Ajout : et là je
parlais de plus de ville où il y a les bus, mais imaginez les personnes
à la campagne sans permis et sans voiture avec des horaires de trains
impossibles !]

Nathalie a écrit:

Je tiens à rappeler que j'ai pris un jour de congé et que je suis allée à Paris pour la réunion de la HAS. Nous étions 8 associations Françaises ( 4 parisiennes et 4 de province). J'ai eu largement le temps de m'exprimer sur les volontés de Mutatis Mutandis de faire avancer les choses tant au niveau médical qu'au niveau administratif. C'est pourquoi nous n'avons pas répondu au rapport de la HAS puisque c'était déjà fait. Celà n'empéchait pas les personnes qui le désiraient de le faire de façon individuelle. Ce rapport n'est certes pas parfait et il y a encore du travail à faire mais c'est un début. Au fait, nous ne sommes que 8 assos en France? Bises Nathalie

Merci, Nathalie ! Comme quoi, il faut
éviter de toujours préjuger sans connaître. Alors, un peu de
modérations que ce soit de n'importe quel côté serait pas mal.

_________________
La meilleure réponse à une insulte est le sourire.
Ne jamais se laisser faire contre des "certitudes incertaines".
Jamais je ne critiquerai les gens, seulement essayer de débattre de leurs propos.
Mode "déconnectée".

-

-

-

chère Christelle,

j'ai bien lu le sujet

aucune réaction de ma part pour le moment

Bisous