| | Qui veut encore aller chez Delarue ? | |
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| Auteur | Message |
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Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1338 Localisation : France & Canada
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 19:10 | |
| | Jill a écrit: | | (...) Que mon parcours, mes convictions ou mon apparence choque, dérange, heurte ou gêne l'autre me semble tout à fait envisageable. | Qu’as-tu fait qui l’ait choqué, dérangé, heurté ou gêné cet autre ?
| Jill a écrit: | | (...) L'autre n'en est pas pour autant un ennemi. Je respecte son ressenti, ses convictions, ses croyances et lui reconnait le droit de ne pas aimer ce que je suis ou ce que je représente. (...) | Emma t’explique gentiment, attends d’être confrontée à la réalité du métro.
Que la personne dont nous parlons utilise sans honte nos images à des fins mercantiles me gêne beaucoup car il fait le lit de la transphobie.
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Jill Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton
  Age : 43 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 46 Localisation : Angers
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 19:10 | |
| Ne limite pas ta capacité de raisonnement au fait que je débute, Emma. J'ai écrit dans un autre post que je ne carressais absolument pas l'espoir de trouver, au début de ma transition, un poste en rapport avec mon expérience et ma formation. J'intègre parfaitement ce que peut avoir de choquant pour certains mon look hors normes. Je ne jette la pierre à personne et ne me considère en aucun cas comme une pauvre victime de la transphobie ambiante. Je reconnais à tout chef d'entreprise le droit de préférer, pour un poste à responsabilité qui véhicule l'image de son entreprise, quelqu'un de plus "neutre". Je ne le lui en tiens absolument pas rigueur, je ne pense pas qu'il est con ou rétrograde. Si tu ne comprends pas tout de mes posts, relis les une deuxième fois. _________________ Le courage d'être soi(e) |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1338 Localisation : France & Canada
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 19:17 | |
| | Jill a écrit: | (...) Si tu ne comprends pas tout de mes posts, relis les une deuxième fois. |
Ta sensibilité est exacerbée Jill, sois plus soft.
Je ne pense pas qu’Emma ne comprenne pas tout de tes posts, j’aimerai beaucoup lui ressembler dans sa connaissance et dans sa compréhension des TS et de leur rapport avec les autres personnes.
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Jill Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton
  Age : 43 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 46 Localisation : Angers
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 19:34 | |
| Un peu de psychologie élèmentaire, Lil. Le simple fait d'être différent dérange. La majorité des êtres humains a besoin de certitudes, de repères, de limites. Rester à l'intérieur de ces limites garantit un sentiment de sécurité et de confort. En règle générale, quelqu'un qui n'a rien demandé a horreur dêtre sorti de sa zone de confort parce qu'à différents degrès, il va ressentir de l'inconfort de manière plus ou moins prononcée. A un moment ou un autre, il va te tenir rigueur de cet inconfort que tu lui as procuré. Si je ne suis pas claire, je peux développer. _________________ Le courage d'être soi(e) |
|  | | Jill Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton
  Age : 43 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 46 Localisation : Angers
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 19:42 | |
| Lil, il me semble que mes posts ne sont pas ambigus. Dans la comprèhension qu'en a montrée Emma, il ne me paraît pas inutile qu'elle en relise quelques uns. Je veux bien m'en expliquer avec elle ou d'autre en mp si vous le souhaitez. _________________ Le courage d'être soi(e) |
|  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1114
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 19:52 | |
| Bonjour Emma,
Il est évident qu'il y aura toujours des défenseurs de l'indéfendable. Le syndrome de Stockholm a encore de beaux jours devant lui
Pour Ghostbuster, je m'en souviens très bien. Il est vrai que le panneau d'interdiction rappelle assez ce film mais ce n'était pas prémédité
J'ai rencontré pas mal de personnes qui débutaient leurs parcours avec une attitude se soumission, de "bonne élève". Lorsqu'on est confrontéE à la réalité, comme le souligne Lil, notre compréhension du problème change souvent du tout au tout et on ne peut que se révolter contre l'injustice. Faire du fric avec notre problématique en est une.
Becs et bises.
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5040 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Enragez vous qu'ls disaient ! Mar 20 Fév - 20:17 | |
| | Lil a écrit: | | (...)l'animateur serait même allé jusqu'à mordre un steward. |
J'espère qu'on a pensé à faire un test anti-rabique... La rage de gagner du pognon, ça peut être vachement contagieux !! Bises Louise 
PS: Jill...
| Lil a écrit: | | Emma t’explique gentiment, attends d’être confrontée à la réalité du métro. |
Ma cousine Lil a toujours de bons exemples... Le métro est effectivement un des étalons pertinents que tu peux (nous pouvons) trouver pour différencier le supportable de l'insupportable et revoir à la baisse notre niveau de tolérance quant à la transphobie... Personnellement, je n'ai jamais eu de problèmes dans le métro mais je sais par expérience qu'il est totalement inutile de les chercher (les problèmes) ils arrivent bien tout seuls.. Je pense à une excellente copine de Marine-Olivia (et de moi aussi) qui s'est un jour pris un coup de poing en pleine figure sans raison valable.. Simplement sans doute parce qu'un transphobe avait reniflé (et pourtant elle est très loin d'être provocante et "passe" fort bien) que ce n'était pas une femme AOC... Et alors ?? Merci Mr le transphobe d'être vous aussi une créature du bon dieu??? Là je ne suis pas sûre que mes tendances non violentes ne seraient pas sérieusement écornées..  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008)
Dernière édition par le Mar 20 Fév - 20:29, édité 1 fois |
|  | | Jill Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton
  Age : 43 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 46 Localisation : Angers
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 20:18 | |
| Avant que ce post ne dégènére...
Marine, Il ne me semble pas avoir défendu l'indéfendable. J'ai seulement dit que je comprenais que l'on puisse être transphobe. Je ne cautionne en rien les violences et les actes extrêmes que je ne comprends pas. Si cependant mes propos ont heurtés certaines sensibilités, je prie les personnes concernées de bien vouloir m'en excuser.
Emma, Je situais mes propos dans le cadre de la vie ordinaire. Tu as bien sûr raison sur les cas extrêmes. Si mes propos t'ont heurtés de quelque manière que ce soit, je te remercie d'accepter mes excuses.
Lil, Merci d'avoir attiré mon attention sur une sensibilité peut être exacerbée.
Bise à toutes _________________ Le courage d'être soi(e) |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1338 Localisation : France & Canada
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 20:24 | |
| Plein de bisous Jill
Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Anonymou Invité
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 21:00 | |
| Pas de problème Jill - merci.
J'ai bien compris tous tes mots, ne t'inquiète pas. Par contre, depuis des années, j'ai eu ma dose, que ce soit de la transphobie (de tout degré), ainsi que des "batailles" débiles entre personnes trans', pour admettre de l'intolérance ou la discrimination envers des personnes comme nous.
Pour moi, le but ici n'est surtout pas qu'on se bat entre nous - c'est une perte d'énergie. Comme le dit souvent Marine, essayons de se COMPRENDRE, même si nous abordons notre question de transidentité de tous les angles possibles.
L'union, l’éducation et la compréhension mutuelle fait, et fera, notre force - mais n'acceptons jamais la discrimination, l'ignorance ni la transphobie.
Bises, Emma |
|  | | Anonymou Invité
 | |  | | Marine-Olivia Administratrice

  Age : 47 Inscrit le : 22 Mai 2005 Messages : 1114
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mar 20 Fév - 21:31 | |
| Bonsoir à toutes et à tous,
Les débats sont toujours enrichissants entre personnes de bonne volonté. Que nous ayons connaissance de choses positives ou négatives, il est important d'en parler et de le faire savoir. Autant que les expériences des unEs et des autres servent à touTEs. C'est comme cela que nous avançons.
Becs et bises.
Marine _________________ Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise. |
|  | | Jill Level 4 - Calamity Jane - Joe Dalton
  Age : 43 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 46 Localisation : Angers
 | Sujet: Re: Qui veut encore aller chez Delarue ? Mer 21 Fév - 20:51 | |
| Non, Marine les débats ne sont pas toujours enrichissants. Ils ne peuvent l'être que la mesure où l'on est prêt à prendre en considération l'avis de l'autre (sinon de quoi t'enrichis-tu ?). Or cela demande une grande ouverture d'esprit. J'imaginais, de façon naïve, qu'une personne ayant un parcours trans, quel qu'en soit le degré d'achévement, aurait cette nécessaire ouverture d'esprit, cette comprèhension de l'autre. Quelques réactions à mes posts me conduisent à penser que les trans sont tout à fait dans la moyenne de la population, ni mieux, ni moins bien. J'ai par ailleurs été surprise de constater que, même ici, la notion élémentaire de respect de l'autre est galvaudée et réduite à ce qu'elle est partout ailleurs, à savoir :" Je te respecte si tu penses comme moi". Je suis attristée de constater que des personnes qui réclament le droit à la différence (c'est à dire accepte moi comme je suis) ne reconnaissent pas aux autres cette possibilité (je ne t'accepte pas et je te traite de transphobe). Vous considérez ce droit à la différence comme un dû que vous n'êtes pas capable vous-même d'accorder. Combien d'entre-vous se sont poser la question "Est-ce que mon attitude, ma présentation, la discordance entre ma voix et mon apparence ne sont pas de nature à déranger l'autre ? Oui, il a le droit d'être dérangé. Vous ne le respectez pas en lui refusant ce droit. Certaines iront même plus loin et diront "Mais pourquoi est-ce que cela le dérange ?" Si je le gêne, il est transphobe. Non et non ! L'autre a le droit d'être heurté dans sa sensibilité, dans ses croyances, sans être transphobe. Il est peut être tout simplement mal à l'aise car pour lui c'est inhabituel et qu'il ne sait pas comment réagir. Je pense que c'est la majorité des gens. Que faîtes vous pour vous excuser de l'avoir dérangé ? En quoi avez vous intégré son malaise ? _________________ Le courage d'être soi(e) |
|  | | du soleil sur paris Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 42 Inscrit le : 02 Jan 2007 Messages : 723 Localisation : ville très connue pour son bois!
 | Sujet: qui veut eeler chez delarue Mer 21 Fév - 22:55 | |
| | Bonsoir Jill,bien sur que oui les débats sont enrichissant<entre personnnes de bonne volonté>c'est je pense la premiere condition.Pour le reste je suis d'accord avec toi(l'autre)a droit de se sentir géné et de ne pas nous apprécier.Pour ce qui est de la tolérance des trans,elle n'est pas plus élevée que dans le reste de la population,nous ne sommes ni des saintes ni des saints.Il est vrai que pour des personnnes qui prechent la tolérance,au nom du droit à la différence,nous ne soyons pas mieux lotis pour accepter la différence oa l'avis des autres.Bises. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5040 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: embrouille à mini... Mer 21 Fév - 22:57 | |
| Bonsoir Jill... Je réponds -ou du moins j'essaye- en incises à ton message, qui me semble, disons, assez difficile à cerner...
| Jill a écrit: | | Non, Marine les débats ne sont pas toujours enrichissants. Ils ne peuvent l'être que la mesure où l'on est prêt à prendre en considération l'avis de l'autre (sinon de quoi t'enrichis-tu ?). Or cela demande une grande ouverture d'esprit. |
Je ne pense pas que cela puisse être mis en doute.. As tu rencontré ici quelqu'un qui aurait refusé de prendre en considération ton avis ??
| Jill a écrit: | | J'imaginais, de façon naïve, qu'une personne ayant un parcours trans, quel qu'en soit le degré d'achévement, aurait cette nécessaire ouverture d'esprit, cette comprèhension de l'autre. Quelques réactions à mes posts me conduisent à penser que les trans sont tout à fait dans la moyenne de la population, ni mieux, ni moins bien. |
Ce serait intéressant de préciser de quelles réactions il s'agit.. Leurs auteur(e)s pourraient sans doute (éventuellement) justifier leurs positions..
| Jill a écrit: | | J'ai par ailleurs été surprise de constater que, même ici, la notion élémentaire de respect de l'autre est galvaudée et réduite à ce qu'elle est partout ailleurs, à savoir :" Je te respecte si tu penses comme moi". Je suis attristée de constater que des personnes qui réclament le droit à la différence (c'est à dire accepte moi comme je suis) ne reconnaissent pas aux autres cette possibilité (je ne t'accepte pas et je te traite de transphobe). Vous considérez ce droit à la différence comme un dû que vous n'êtes pas capable vous-même d'accorder. |
Pour lire (et non participer) à pas mal d'autres forums, il me semble, à moi, que MM est certainement celui où les échanges se font de la façon la plus courtoise qui soit, et où le respect de la sensibilité de l'autre est de loin le plus présent.. simplement par comparaison avec certains forums où les invectives et les noms d'oiseaux ne sont ni modérés par leurs auteur(e)s ni par l'administration du forum. Cette remarque m'étonne beaucoup et me semble infondée.
| Jill a écrit: | | Combien d'entre-vous se sont poser la question "Est-ce que mon attitude, ma présentation, la discordance entre ma voix et mon apparence ne sont pas de nature à déranger l'autre ? Oui, il a le droit d'être dérangé. Vous ne le respectez pas en lui refusant ce droit. |
Personne n'a dit ça ici.. Quant à notre volonté -individuelle- de non provocation (certaines peuvent avoir envie de faire autrement) elle dépend de chacun(e) et il me semble qu'ici, en tous cas, cette volonté soit assez largement partagée... Ce que l' "autre" nous renvoie comme image de nous mêmes n'est jamais que le reflet de l'image que nous donnons. C'est une (simple) question d'équilibre social.
| Jill a écrit: | | Certaines iront même plus loin et diront "Mais pourquoi est-ce que cela le dérange ?" Si je le gêne, il est transphobe. Non et non ! L'autre a le droit d'être heurté dans sa sensibilité, dans ses croyances, sans être transphobe. Il est peut être tout simplement mal à l'aise car pour lui c'est inhabituel et qu'il ne sait pas comment réagir. Je pense que c'est la majorité des gens. Que faîtes vous pour vous excuser de l'avoir dérangé ? En quoi avez vous intégré son malaise ? |
A moins de nier notre existence propre (pour vivre heureuses vivons cachées ?) il est illusoire de croire que nous pouvons, par nous mêmes, remédier à son malaise.. Les angoisses existentielles des "autres" relèvent avant tout de la vision qu'ils ont d'eux mêmes au sein du monde qui les entoure, et il n'y a pas à chercher de culpabilité, et encore moins d'excuses, pour être ce que nous sommes. Tant que ce souci d'avoir à s'excuser est présent dans notre raisonnement, c'est que notre estime de nous mêmes est insuffisante et nécessite d'être renforcée pour pouvoir affronter, sans haine ni crainte le monde qui nous entoure. C'est du moins mon avis, celui d'une trans d'un "certain âge", ayant déjà pas mal réfléchi à (et expérimenté) ses interactions avec son environnement, tant social et professionnel que familial. Il faut d'abord croire EN SOI. Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
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