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| Auteur | Message |
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MichaelANewYork Level 9 - Marsupilami


Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 485
 | Sujet: Re: Androphobie ? Mer 20 Fév - 18:14 | |
| | Magali a écrit: | Oulaah Marjorie et Nathoo vite une aspirine Je reviendrais sur les terme primaire et secondaire tant décriés qui me semblent justes si on considère primaire: ne se pose pas trop de questions si on considère secondaire: se pose énormément de questions Bisous ne vous cassez pas trop la tête à vouloir avoir réponse à tout on a plus de réponse à rien. |
Surtout que toute question honnetement examinee, n'apporte que d'autres questions.
Je crois que je vais tomber amoureux de Nathoo (platoniquement, en tout bien et toute honneur, rangez vos videocam) car ses questions et son raisonnement me seduisent. |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 897 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
 | Sujet: Re: Androphobie ? Mer 20 Fév - 19:06 | |
| | MichaelANewYork a écrit: | | Je crois que je vais tomber amoureux de Nathoo (platoniquement, en tout bien et toute honneur, rangez vos videocam) car ses questions et son raisonnement me seduisent. |
ca me touche, et je ne sais pas quoi dire d'autre à part merci  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Androphobie ? Mer 20 Fév - 21:47 | |
| C'est vrai que la "culture", c'est comme la confiture... Mais bon, il n'y a pas à rougir de faire certaines références pour étayer son propos, ça peut par exemple permettre de mieux préciser un point de vue, voire enrichir un peu le lecteur. Enfin, tout ça à condition que l'auteur maitrise correctement la notion évoquée (elle va se reconnaitre ), et que le lecteur ne fasse pas non plus un complexe d'infériorité dû à ses lacunes. Tout le monde en a, il n'y a vraiment pas de quoi. Mais, de toutes façons, Lysbeth, si celui-ci ne te plait pas, rien ne t'empêche de créer ton propre sujet, j'en suis sûre bien plus "terre à terre" que Confusius.
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|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5087 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Androphobie ? Mer 20 Fév - 22:31 | |
| | nathoo a écrit: | (....) Je ne savais pas que cette phrase était de Confucius. Je l'attribuais à Lao Tseu. (...) |
Lao Tseu a dit (comme Confucius (*)) beaucoup de choses intéressantes aussi. Notamment cela :
"Renoncez à l'étude et vous n'aurez aucun souci"
C'était un sage... Il a fait lui aussi beaucoup de disciples avec cette seule phrase... C'est tellement plus simple ! Bises Louise  (*) qui avait aussi un certain sens de l'humour: "Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide"
PS: Pour revenir au sujet, je vous livre un extrait du livre L'art du roman de Milan Kundera, que j'ai lu pas plus tard que ce matin :
"Chacun de nous est confronté dès ses premiers jours à une mère et à un père, à une féminité et à une virilité. Et, donc, marqué par un rapport harmonieux ou dysharmonieux avec chacun de ces deux archétypes. Les gynophobes (misogynes) ne se trouvent pas seulement parmi les hommes mais aussi parmi les femmes, et il y a autant de gynophobes que d'androphobes (ceux et celles qui vivent en dysharmonie avec l'archétype de l'homme). Ces attitudes sont des possibilités différentes et tout à fait légitimes de la condition humaine. Le manichéisme féministe ne s'est jamais posé la question de l'androphobie et a transformé la misogynie en simple injure. Ainsi a-t-on esquivé le contenu psychologique de cette notion, le seul qui soit intéressant." _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 14/10/2008) |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 897 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
 | Sujet: Re: Androphobie ? Mer 20 Fév - 23:02 | |
| | lysebeth a écrit: | | nathoo a écrit: | | Louise a écrit: |
Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions.
(Confucius)
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En tout cas, c'est le seul moyen d'avancer avec ses questions. |
Je penserai plutot à du surplace. Ceci me permet de rebondir sur le sujet. A force de chercher les avez vous trouvé(e)s...? seraient-elles incompréhensibles...? vos questions...? et ne pas vouloir pas connaitre les reponses est ce alors vraiment utile de se les poser...?
Quand à invoquer Confusius ( il doit bien rigoler la ou il est ! ) ou tout autre pékin ayant dit des paraboles et ayant vécu il y a quelques milénaires ce n'est plus tellement à l'ordre du jour, ce temps la est dépassé, l'homosapien à bien évoluer encore depuis. |
Henri James a écrit un livre à la fin du XIXeme siècle qui se nomme la bête dans la jungle.
Le roman raconte l'histoire d'un homme qui passe la vie à attendre La Bête, et Le Combat qu'il doit mener contre elle. Il sait que ce combat est vital, crucial, décisif : ce combat marquera un tournant de sa vie. Une femme, sa femme, l'aime et l'aide dans son attente.
Puis, vient mourrant, le combat n'ayant toujours pas eu lieu, l'homme réalise que ce combat, cette Fameuse Bête n'était que sa vie qu'il devait affronter.
Ce roman parle autrement de la même chose que Confucius.
Mais que dit Confucius ? Il dit simplement que des fois, à force de chercher à répondre, d'attendre une réponse à une question vitale, nous oublions de vivre notre vie. |
|  | | Lorelei Level 8 - Illu


  Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 200 Localisation : Dark Side of the Moon
 | Sujet: Re: Androphobie ? Jeu 21 Fév - 0:53 | |
| | Paroles et Musique: Jacques Brel 1962 |
|  | | MichaelANewYork Level 9 - Marsupilami


Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 485
 | Sujet: Re: Androphobie ? Jeu 21 Fév - 2:02 | |
| | Lorelei a écrit: | | Paroles et Musique: Jacques Brel 1962 |
Je m'appelle Zangra et je suis lieutenant Au fort de Belonzio qui domine la plaine D'où l'ennemi viendra qui me fera héros En attendant ce jour je m'ennuie quelquefois Alors je vais au bourg voir les filles en troupeaux Mais elles rêvent d'amour et moi de mes chevaux
Je m'appelle Zangra et déjà capitaine Au fort de Belonzio qui domine la plaine D'où l'ennemi viendra qui me fera héros En attendant ce jour je m'ennuie quelquefois Alors je vais au bourg voir la jeune Consuelo Mais elle parle d'amour et moi de mes chevaux
Je m'appelle Zangra maintenant commandant Au fort de Belonzio qui domine la plaine D'où l'ennemi viendra qui me fera héros En attendant ce jour je m'ennuie quelquefois Alors je vais au bourg boire avec don Pedro Il boit à mes amours et moi à ses chevaux
Je m'appelle Zangra je suis vieux colonel Au fort de Belonzio qui domine la plaine D'où l'ennemi viendra qui me fera héros En attendant ce jour je m'ennuie quelquefois Alors je vais au bourg voir la veuve de Pedro Je parle enfin d'amour mais elle de mes chevaux
Je m'appelle Zangra hier trop vieux général J'ai quitté Belonzio qui domine la plaine Et l'ennemi est là je ne serai pas héros |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Androphobie ? Jeu 21 Fév - 11:57 | |
| Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton interprétation, Nathoo (ça t'aurait étonné, non? ). Je pense que ce que soulève Confucius dans la citation évoquée est plutôt le problème de l'écoute et de la rigueur intellectuelle. Il insiste sur la nécessité d'un l'effort de compréhension du fond de la question sans être dupé par sa forme, sans anticiper sur l'intention de celui qui la formule ou être trompé par la tournure (plus ou mois alambiquée, claire ou maladroite,...). Il n'exclue pas du tout, selon moi, l'intérêt d'y chercher une réponse mais insiste juste sur l'attention qu'il faut porter sur la question pour avoir toutes les chances d'y répondre de la manière la plus juste et la plus pertinente possible, sans risque de hors sujet, par exemple. "Je ne cherche pas à connaitre les réponses" me semble ainsi être volontairement un peu ironique et viser ceux qui cherchent justement à avoir réponse à tout et pour lesquels, se mettre en avant par leur réponse est une fin en sois, même s'ils n'ont pas du tout cherché à comprendre réellement la/les question(s) (d'où le ",je cherche à comprendre les questions").
Ceci dit, la question de savoir s'il faut absolument toujours trouver des réponses à tout est aussi intéressante et l'on peut en débattre...
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|  | | fabienne Level 2 - Natacha Hotesse de l'Air - Gaston Lagaffe
  Age : 54 Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 18 Localisation : region toulousaine
 | Sujet: Re: Androphobie ? Jeu 21 Fév - 12:14 | |
| Paroles et Musique: Jacques Brel 1962 Nous ne sommes plus tellement dans le sujet, mais tant pis Cette chanson m'a toujours bouleversée, et je pense qu'elle doit etre inspirée par le roman "le désert des Tartares" de Buzzati (1940) non moins dérangeant... Il m'arrive souvent de penser que j'ai entamé ma transition le jour où j'ai fini par comprendre que les Tartares ne viendraient jamais (au sens figuré bien sûr, car je n'ai jamais été militaire) je serais curieuse de savoir si l'une d'entre vous a eu le même type de ressenti? Bises mouillées, car cela fait encore mal... Fab |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1811 Localisation : BRUXELLES
 | Sujet: Re: Androphobie ? Jeu 21 Fév - 14:31 | |
| La chanson de Brel est magnifique comme presque toute son oeuvre. Je n'ai pas lu le livre mais vu le film qui en a été inspiré (pas extra). Pour ma part je dirais que je me suis battue toute ma vie contre le tartare qui était en moi et que c'est le jour où je l'ai vaincu que j'ai entamé ma transition. Je n'ai jamais été dans une attente passive, mon caractère binaire sans doute? Je me suis battue pour être blanc avec véhémence, quand je me suis rendu compte que ce n'était pas possible je me suis remise au combat pour être noir et j'ai gagné mais l'attente et le gris n'étais pas une option. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | fabienne Level 2 - Natacha Hotesse de l'Air - Gaston Lagaffe
  Age : 54 Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 18 Localisation : region toulousaine
 | Sujet: Re: Androphobie ? Ven 22 Fév - 10:15 | |
| Je crois que nous sommes bien d'accord, Magali... Bises Fab |
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