| | Aller à la page : 1, 2, 3  | | Auteur | Message |
|---|
MichaelANewYork Level 9 - Marsupilami


Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 388
| Sujet: Re: Androphobie ? Ven 15 Fév - 18:52 | |
| | Citation: | - Voie où faire passer un pénis (ou autre objet) lors des rapports sexuels (un vaginoplastie DE BONNE QUALITE sera utile pour une personne M2F qui se trouve dans le besoin psycho-sexuel d'une telle opération normalisante). |
Vu l'enorme proportion de MtF qui sont androphobes, il ne s'agit de toute evidence pas que de cela, mais d'un besoin de congruence, psycho, mais pas necessairement psycho-sexuel. |
|  | | e Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2227
| Sujet: Re: Androphobie ? Ven 15 Fév - 20:15 | |
| | MichaelANewYork a écrit: | | Vu l'enorme proportion de MtF qui sont androphobes, il ne s'agit de toute evidence pas que de cela, mais d'un besoin de congruence, psycho, mais pas necessairement psycho-sexuel. |
Oui, Michael, je n'ai plus les chiffres (publiés par Stephen Whittle de PFC l'année dernière) mais effectivement le modèle d'attirance binaire se desintègre de manière beacoup plus important pour les personnes trans' par rapport aux personnes cisgenre (que ce soit des M2F, F2M, M2X ou F2X). Disons donc psycho et/ou sexuel (j'ai raccourci, tout à l'heure Michael). Posons la question du pourquoi de l'androphobie plus élevé... ... refus de l'identité binaire imposé contre son gré? ... différence de perception par rapport au modèle "classique"? |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1593 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Androphobie ? Ven 15 Fév - 20:56 | |
| A partir de quand dit-on que quelqu'un est androphobe? Est-ce le contraire de misogyne? gynophobe? Sinon quel est le pendant féminin d'androphobe? Les lesbiennes sont-elles androphobes? Les gays sont-ils gynophobes? Les hétéros ne le sont pas car ils ont des rapports sexuels avec l'autre sexe? Les bi non plus puisqu'ils connaissent les deux? Ces genres de phobies sont en tous cas pour moi toutes liées à des peurs sexuelles personnelles. "Phobos" la peur étant la base du rejet. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
Dernière édition par le Ven 15 Fév - 21:04, édité 1 fois |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4660 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Androphobie ? Ven 15 Fév - 21:01 | |
| | Magali a écrit: | | (...) Ces genres de phobies sont en tous cas pour moi toutes liées à des peurs sexuelles personnelles. |
Avis personnel (d'ailleurs exprimé comme tel...) et donc a priori respectable... Peur ?? Et simplement le manque d'intérêt et l'absence d'envie, ça rentre dans quelle catégorie de "phobie", doc ?? Et puis c'est un facteur de reconnaissance ??? d'appartenance ??? de segmentation ??? Faut il avoir obligatoirement une "tendance ou attirance sexuelle" pour avoir une identité personnelle ??? Bref... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) Pour moi: c'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 6/8/2008)
Dernière édition par le Ven 15 Fév - 21:22, édité 1 fois |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1593 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Androphobie ? Ven 15 Fév - 21:06 | |
| Voyons Louise je ne pense pas que tu te considère comme androphobe. Juste allergique peut-être? _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4660 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Androphobie ? Ven 15 Fév - 21:21 | |
| Question de définition.... Le terme phobie et le suffixe phobe sont particulièrement inappropriés... Est ce que les homophobes ont peur des homos et les transphobes peur des trans ??? D'une certaine façon peut être .... Alors qu'étymologiquement, une phobie est bien à la fois une aversion ou une peur instinctive, une crainte déraisonnable, qui peut aboutir à la névrose phobique... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) Pour moi: c'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 6/8/2008) |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1593 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Androphobie ? Ven 15 Fév - 21:40 | |
| | Citation: | | D'une certaine façon peut être |
C'est absolument une peur, déja la peur de pas comprendre de ne pas retrouver des repères avec soi-même, c'est aussi la base du racisme qui est aussi une peur de l'étranger qui ne me ressemble pas. Le terme peur ou crainte me semble juste, maintenant la claustrophobie, l'agoraphobie et d'autres phobies se soignent, pourquoi les autres phobies plus sociales ne se soigneraient-elles pas? _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | calimero Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 111
| Sujet: Re: Androphobie ? Ven 15 Fév - 22:48 | |
| n'ayez pas peur ! ce n'est que moi je suis un gentil ftm moi ! bon merci j'ai appris un mot aujourd'hui je ne connaissais pas "androphobe"  |
|  | | Serena Level 9 - Marsupilami


  Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 537 Localisation : Val de Marne (94)
| Sujet: Re: Androphobie ? Sam 16 Fév - 1:15 | |
| | calimero a écrit: | n'ayez pas peur ! ce n'est que moi je suis un gentil ftm moi ! bon merci j'ai appris un mot aujourd'hui je ne connaissais pas "androphobe"  |
Même pas peur moi, je prefere les garçons... _________________
 |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 660 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
| Sujet: Re: Androphobie ? Sam 16 Fév - 8:16 | |
| | Magali a écrit: | A partir de quand dit-on que quelqu'un est androphobe? Est-ce le contraire de misogyne? gynophobe?
|
misogyne, misandre. misogynie, misandrie.
gynophile, androphile ( je trouve ces termes plus précis que hétéro ou homo, puisque cela défini ce que tu aimes sans avoir à ce définir soi ) gynophobe, androphobe.
Sinon le truc imparable pour savoir si une personne est misandre : - tu prends une blague misogyne, raciste & co - tu remplaces le sujet par un mâle - si la nouvelle blague fait rire alors que la première blague ne fait pas rire, tu as une piste.
Apres tu peux ajouter dedans pleins de clichés du genre : - tu es un homme tu ne peux donc pas comprendre - les hommes ne pensent qu'à cela ( cela pouvant être plein de chose pas nécessairement saissuaile ) - n'essaie pas de reflechir, tu n'y arriveras pas
la misandrie est beaucoup plus présente qu'on ne le croit, et la première chose à ce demander est de savoir quand le sujet 'homme' changé par 'femme', 'juif', 'noir', 'homo', l'expression ne perdrait pas sa fraicheur pour prendre un sens plutôt dégueux. |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1593 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Androphobie ? Sam 16 Fév - 12:17 | |
| Sujet intéressant s'il en est, et que pense tu Nathoo de la notion de peur? Les hommes eux-mêmes sont ils parfois androphobes vis a vis d'eux? Misanthrope alors?
Moi j'aime tout le monde en général et puis j'ai des exceptions particulières  _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 660 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
| Sujet: Re: Androphobie ? Sam 16 Fév - 13:50 | |
| | Magali a écrit: | Sujet intéressant s'il en est, et que pense tu Nathoo de la notion de peur? Les hommes eux-mêmes sont ils parfois androphobes vis a vis d'eux? Misanthrope alors?
Moi j'aime tout le monde en général et puis j'ai des exceptions particulières  |
La misandrie masculine est issu de la libération de la femme. La femme est libre, mais un mec, un gars, sorti de son costard+cravate, n'existe pas. Essayer d'être un homme fragile, sensible est une gageure. Une femme peut être forte ou faible, un homme doit être fort, courageux, protecteur. Alors, dans un élan de respect de la femme, l'homme se dénigre de lui-même.
Dans le cadre de la misandrie, il est interessant de noter que le droit qui avait un sens autrefois ( où la femme était au foyer sans droit ), se voit encore appliquer et détruire des vies : la prestation compensatoire reste un bel exemple.
Après l'on peut noter qu'un père qui caresse les cheveux de sa fille ou son fils sera regardé de travers et limite pris pour un pédophile. Si un père réprimande son enfant, c'est un acte de violence outrancière dans le regard de plein de spectateurs. Venant d'une mère, il n'y a aucun problème.
Puis si la femme a le droit d'avorter et de faire naitre sous X, un père, même si il était clair sur l'absence de son consentement, doit raquer, cracher le pognon. Un préservatif craque, une pilule mal prise, un mensonge, et poufpouf, un jour où l'autre le père sera retrouvé pour qu'il paie argent comptant. J'ai encore entendu recemment "fait lui un enfant, tu seras sur qu'il s'engagera".
Si la misogynie existe, si la femme doit encore se battre pour se faire une place, il ne faut pas oublier que les hommes sont astreint à ce poste ignoble de "soit fort, paie et tais toi". Alors comment une femme peut gagner sa place avec les hommes tout en cautionnant les fers de "l'homme fort".
La galanterie avait un sens à une époque. mais aujourd'hui, a t elle encore un sens ? les femmes veulent être libre et profiter encore de leurs anciens avantages ( galanterie, romantisme & co ). Il faut savoir faire un choix ! Soit on est une petite chose fragile, à aimer, à choyer dans des gros bras musclés, soit on demande à être égal aux gros bras musclés, soit on reconnait A TOUS ET TOUTES le droit d'avoir envie d'être choyé, d'être un être fragile, sensible, s'habillant librement.
Dans un monde égalitariste, identitariste, la confusion des singularités est tellement commune que se construire une personnalité dans ce joyeux bordel où tout le monde n'est qu'un numéro, reste un exploit. Alors je ne m'étonne plus de voir tant de tristesse, tant de souffrance, tant de mal-être quand je prend le métro le matin.
Il est toujours plus facile de chercher un responsable ailleurs que dans son propre être. Alors, l'homme reste le responsable, il est biologiquement plus fort que la femme, alors, c'est nécessairement le plus fort qui oppresse. Mais quand ce n'est pas l'homme que l'on accuse, alors on fabrique des ennemis intérieurs, des terroristes, des ennemis extérieurs ... Pour réutiliser les propos de Guy Debord, l'on fabrique du spectacle. Et ce spectacle se nourrit uniquement de nos peurs.
A cela, on peut ajouter le culte moderne de la victime qui, si sur le principe part d'une bonne intention, n'en reste pas moins une idéologie démagogue et détruisant beaucoup plus qu'elle ne construit. Dans cet acte destructeur, l'on peut citer aisément pour qui s'en souvient : dans 3 meurtres passionnels sur 4, les victimes sont des femmes, il faut que cela cesse. quand la misandrie et le culte de la victime se mélangent, cela ne donne t il pas des propos ignobles ?
Notre joli monde occidental ne dispose plus de martyrs ou de saints mais de victimes. Personne n'ira reprocher quoi que ce soit à une victime, surtout si elle a vu un psy ! Alors on diabolisera les bourreaux. Mais il reste des sujets tabous : les femmes pédophiles ? les femmes violentes ? les femmes violeuses d'hommes ? les femmes meurtrières ?
Mais chut, il ne faut surtout pas dire que la libération de la femme de l'ancien système, sans la libération de l'homme de ce même ancien système, revient à n'avoir libéré personne et à perpétuer ce même ancien système ...
... si aux royaumes des aveugles, les borgnes sont rois ... au royaume des aveugles se prenant pour des borgnes, les borgnes véritables sont pourchassés et brûlés. |
|  | | Marie-Pascale Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

  Age : 56 Inscrit le : 15 Déc 2007 Messages : 95 Localisation : Puy-de-Dôme
| Sujet: Re: Androphobie ? Sam 16 Fév - 13:56 | |
| Comme le dit Magali, le sujet est on ne peut plus intéressant. Pour reprendre la terminologie de Nathoo, qui me semble particulièrement judicieuse, je me suis toujours considérée comme gynéphile, mais… Mais, mais… Ah, seigneur! il y a plein de mais! Comment pouvons-nous, pourrions-nous, savoir réellement qui nous pouvons aimer quand, au départ, nous ne nous aimons pas? Ou plutôt, pour utiliser un terme d'informatique qui définit bien le sujet, nous n'aimons pas notre interface, c'est-à-dire ce corps qui s'interpose entre nous et le monde. Comment aurais-je pu désirer un mec en pensant que lui-même me désirait pour mon corps d'homme? Comment espérer une sexualité épanouie tant qu'on doit s'avaler frustrations et mensonge? Bravo à celles et ceux qui y arrivent, mais ce n'est pas mon cas. Tant que j'ai cherché uniquement à me supporter en tant que bonhomme, j'ai toujours affirmé haut et fort qu'il ne pouvait pas y avoir de sexualité sans amour. C'te blague! Je ne retrouvais pas mon compte dans la sexualité, il fallait bien que je me raccroche à autre chose. J'ai valorisé la tendresse. L'Amour. Mais pour être honnête, ça n'a marché que jusqu'à un certain point. Quant aux phobies de tout poil (non, je ne fais pas allusion au laser… ), elles sont la rançon des contradictions inhérentes à notre humanité. Nous ne pouvons (ne savons, dirait-on en belge, mais ce serait vrai aussi en français) vivre qu'en société. Mais à chaque nouvelle rencontre, il y a un coin du cerveau reptilien qui se demande si on ne va pas se prendre un coup de massue ou se faire violer. Magali a bien raison de dire que c'est la peur qui est la base de tout. Je veux croire que ça se soigne mais, bon sang, qu'est-ce ça prend comme temps! Mille bises. |
|  | | Marie-Pascale Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

  Age : 56 Inscrit le : 15 Déc 2007 Messages : 95 Localisation : Puy-de-Dôme
| Sujet: Re: Androphobie ? Sam 16 Fév - 14:04 | |
| Houlà! Nathoo vient de poster quelque chose pendant que j'écrivais, et ce quelque chose mérite sûrement une réponse. Mais je n'ai pas le temps tout de suite, alors je vous laisse passer devant! À plusse. |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1593 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Androphobie ? Sam 16 Fév - 14:23 | |
| De ce que tu dis Nathoo (avec beaucoup de justesse) il est plus facile d'être une femme qu'un homme, c'est un précepte que reprenne pas mal de psy pour expliquer que la proportion de mtf est beaucoup plus importante que de ftm il y a à boire et à manger dans ce genre de conclusion mais il y a je pense une part de réalité.
| Citation: | | Tant que j'ai cherché uniquement à me supporter en tant que bonhomme, j'ai toujours affirmé haut et fort qu'il ne pouvait pas y avoir de sexualité sans amour. C'te blague! |
Il y a plein de gens qui s'imagine celà la sexualité est indépendante de l'amour elle est un plus si on envisage une relation à long terme (pour moi c'est ça l'amour) et que le type de sexualité ou de non sexualité est le même pour les deux parties.
Oui la peur! Surtout de soi-même, je n'ai et n'ai jamais eu peur de personne sauf de moi-même aujourd'hui je me fais confiance et ne me crains plus alors les autres bof comment pourraient-ils m'effrayer? donc je ne crains ni hommes ni femmes et les apprécient tous les deux. Maintenant les cas particuliers, il y a des imbéciles partout, je ne les apprécient pas mais ils ne me font pas peur d'une manière viscérale. J'ai une phobie, le vertige j'ai peur du vide pourtant j'essaie de me raisonner ici il n'y a pas de danger je suis attachée etc.... parfois j'y arrive pas toujours. Par contre faire un raisonnement logique vis à vis d'autres êtres humains me semble plus facile et la peur n'existe plus. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | |
| Page 1 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |