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Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Mer 5 Déc - 14:55 | |
| | Aurore a écrit: | La résistance au changement demande plus d'énergie mais moins d'intelligence que la gestion du changement. Non?
 |
La résistance au changement demande autant d'énergie que celle que déploie un rocher de 10 tonnes pour rester en place. L'inertie est une véritable force... Quant elle s'associe à la bêtise, elle devient dramatique... La gestion du changement réclame d'abord la volonté de progresser... Ce qui n'est pas forcément le plus évident pour beaucoup. Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008) |
|  | | lysebeth Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 59 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 583 Localisation : 33160 saint médard en jalles
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Mer 5 Déc - 17:29 | |
| | Louise a écrit: | | emma_stbg a écrit: | | (...) depuis trop longtemps elle a voulu focaliser sur les méthodes, au lieu des résultats... (...) |
Le fond du problème c'est qu'à force de raconter des histoires aux gens, à force de laxisme et d'à peu près dans l'appréciation des choses et des faits, à force de récompenser, sous alibi d'égalitarisme, des prestations (écrites ou orales) qui ne le justifiaient pas, on est arrivés à la médiocratisation globale, au fait que le vrai et le faux, les propos absurdes et le raisonnement logique soient regardés (ou doivent l'être) comme ayant la même valeur. Et ce à tous les niveaux. Et de là la logique du moindre effort, puisque chacun a des DROITS avant d'avoir des devoirs... DROIT d'expression, même pour dire n'importe quoi, DROIT à ceci ou à cela et même plus encore... Et sans contrepartie. Ce qui a complètement dévalorisé le savoir, la connaissance, et partant, les enseignants. Telle participante au forum me disait récemment qu'elle avait été bien souvent rejetée parce que ses propos, sur un registre de langue et de connaissances soutenus, n'étaient pas au niveau de réceptivité potentielle de ses interlocuteurs... S'adapter à la médiocrité est toujours beaucoup plus facile que de tenter de progresser. Ici comme ailleurs. Bises Louise  |
Bonjour.
Face à cette élistime déplacé qui tente a rabaisser les autres dans la société.
Quoique le comportement de gens dans la société est toujours le meme ou qu'ils aillent.
J'ai une petite prose qui va coller parfaitement au sujet avec des petites modifs*. Elle n'est pas de moi:
L'Eloge de la Médiocrité.
A voir la mauvaise foi que certain(e)s mettent à enrichir le f...* A voir la célérité avec laquelle il assume la leur. Avoir leur réussite. J'ai envie ... d'échouer.
Le paradoxe serait quand bessant les bras. Je devienne suffisament mauvais(e) pour etre remarqué(e) et rejoindre leur communauté. Fasse le ciel que je reste moi-meme.
Modeste* ... mais fière.
* les mots sont " l'entreprise et Pauvre ".
Bien cordialement.
Lysebeth 
Dernière édition par le Jeu 6 Déc - 0:23, édité 2 fois |
|  | | emma_stbg Level 14 - Puissances


  Age : 39 Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 1615 Localisation : SXB/ Karlsruhe/ GB
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Mer 5 Déc - 17:42 | |
| C'est intéressante, ta réponse Lysebeth.
La volonté de progresser n'est pas forcement lié à l'argent, le pouvoir... Je ne pense que personne ne l'ai dit non plus.
Comme pour l'identité, il s'agit d'une question de perception perso. donc les notions de "progrès" sont un peu comme dire à une personne "tu devrais etre un homme*/femme*/trans*. L'essentiel, pour une personne (et à la fin de sa vie, c'est pour cela que l'on se juge, et peut espérer être jugéE?) n'est il pas de progresser dans ce qu'elle considère important pour elle?
Dans notre société obsédée par le consommation, le pouvoir..., beaucoup de gens semblent avoir perdu le but de ce qui est important dans...la VIE.
Par contre, j'estime que l'on peut difficilement attribuer de valeur à l'éducation, car il s'agit de bien plus qu'une simple question d'argent ou de pouvoir...
Bises,
Emma
*Rayer le mention inutile. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Mer 5 Déc - 20:45 | |
| | lysebeth a écrit: | | (...) Face à cette élistime déplacé qui tente a rabaisser les autres dans la société. (...) |
L'élitisme déplacé qui tend à rabaisser les autres.... ( : cf *)
C'est tout à fait ce que disent les cancres quand ils récoltent une mauvaise note due au fait qu'ils ont rendu un travail approximatif et superficiel. Parce qu'ils ont "fait quelque chose" (= n'importe quoi... ce qui est, pour sûr, différent de n'avoir rien fait du tout), "on" devrait les féliciter, voire les récompenser et les applaudir. Même si ce qu'ils ont dit ou écrit dénote une méconnaissance crasse des problèmes dont ils causent sans vergogne ...
Effectivement, si élitisme est synonyme de rigueur et d'exactitude, tant sur le fond que sur la forme, je suis élitiste et j'en suis fière.
Si raconter n'importe quoi a autant de valeur et doit être considéré avec la même estime que fournir des informations exactes et vérifiables, nous entrons là dans le nivellement par la médiocrité. Celui ci convient sans doute à beaucoup, mais n'a pas lieu d'être sur ce forum ci (*) où, dussè-je me répéter, la majorité des participant(e)s et des visiteurs (visiteuses) recherchent de la fiabilité et pas ce qu'elle pourraient trouver au comptoir de n'importe quel café du commerce. D'autres forums se sont fait une spécialité du n'importe quoi. Ils fonctionnent tout aussi bien, mais présentent un réel danger pour ceux/celles qui cherchent autre chose que des crépages de chignon. Louise  (*) tant que j'en serai admin. _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008) |
|  | | Marie-Pascale Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones

  Age : 56 Inscrit le : 15 Déc 2007 Messages : 95 Localisation : Puy-de-Dôme
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 22 Déc - 20:04 | |
| Bon, dites-moi, il me semble que l'on est un peu loin de la question de départ ("binaire ou pas binaire ?", le rappellerai-je?). Or moi j'aimerais bien savoir à quoi m'en tenir: suis-je binaire ou pas ? Si c'est être binaire que de dire qu'en tant qu'être humain, voire en tant que mammifère, il me semble difficile d'échapper à l'alternative homme/femme (mâle/femelle) (le cas des véritables intersexués ne représentant qu'une infime minorité, même dans la population dite trans, déborde donc assez largement le cadre du débat), alors je suis binaire et je l'assume. Je n'ai aucune envie, mais alors là aucune envie, que le jour où j'étrennerai cette fameuse petite robe noire, la boulangère m'accueille avec un vigoureux (fût-il cordial) "Bonjour monsieur!". Et voulez-vous que je vous dise, je ne connais pas une femme (qu'elle soit bio ou trans, on s'en fout) qui en aurait envie. Et pas un mec qui apprécie qu'on lui dise "Bonjour madame" (à part moi pour l'instant, mais justement c'est un peu différent… ). Maintenant, si être binaire c'est prétendre qu'il faut rentrer dans un moule, croire que "les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus", qu'il n'y a pas autant de façons de vivre sa féminité ou sa masculinité (ou son entre-deux pour ceux et celles à qui ça chante) qu'il y a d'individus (encore qu'à mon avis, mais ça pourrait faire l'objet d'un autre débat, le choix soit un peu plus vaste en tant que femme qu'en tant qu'homme, mais ça c'est justement parce que nous sommes dans une société encore patriarcale, même si ça bouge pas mal, et que finalement ce que les femmes peuvent bien dire ou faire, on s'en fout un peu), alors là (euh, ça commence peut-être à faire une phrase bien longue, là , vous suivez toujours?) alors là j'abomine la pensée binaire. Donc, dites-moi docteur, je suis binaire ou pas ? Mille bises. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4183 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 22 Déc - 20:48 | |
| | Marie-Pascale a écrit: | | Bon, dites-moi, il me semble que l'on est un peu loin de la question de départ ("binaire ou pas binaire ?", le rappellerai-je?).(...) | C'étaient des discussions sans grand intérêt au fond qui datent d'une quinzaine de jours... revenons à nos moutons (noirs ou pas noirs)(*)...
| Marie-Pascale a écrit: | Or moi j'aimerais bien savoir à quoi m'en tenir: suis-je binaire ou pas ? Si c'est être binaire que de dire qu'en tant qu'être humain, voire en tant que mammifère, il me semble difficile d'échapper à l'alternative homme/femme (mâle/femelle) (le cas des véritables intersexués ne représentant qu'une infime minorité, même dans la population dite trans, déborde donc assez largement le cadre du débat), alors je suis binaire et je l'assume. Je n'ai aucune envie, mais alors là aucune envie, que le jour où j'étrennerai cette fameuse petite robe noire, la boulangère m'accueille avec un vigoureux (fût-il cordial) "Bonjour monsieur!". Et voulez-vous que je vous dise, je ne connais pas une femme (qu'elle soit bio ou trans, on s'en fout) qui en aurait envie. Et pas un mec qui apprécie qu'on lui dise "Bonjour madame" (à part moi pour l'instant, mais justement c'est un peu différent… ). |
"Nous n'avons pas franchi le Rubicon pour y pêcher à la ligne...." Heuuu non, ça c'est ce qu'avait dit Léon Delbecque à De Gaulle en 58 à Alger... Mais pour faire un parallèle, si, personnellement, je suis passée d'une rive à l'autre, ce n'est certainement pas pour que la caissière de Carrefour (ben oui, j'achète mon pain là bas...) me donne du Monsieur, et je ne supporte pas même de le voir occasionnellement écrit sur un courrier qui m'est adressé, encore bien davantage depuis que j'ai eu mon changement de prénom (la suite après l'opé.) Donc je partage absolument ta vision des choses, mais j'admets fort bien que d'autres aient des vues différentes, c'est leur problème. Il y a bien longtemps que personne ne m'a d'ailleurs appelée Monsieur, même après m'avoir entendue (de là l'importance de la voix) et même s'il/elle peut se poser des questions vu mon gabarit.. Et ce y compris des gens qui m'ont connue "avant" (tous mes collègues m'appellent Louise) et même mes étudiants qui savent bien que Madame n'a pas toujours été Madame (certains ont connu Monsieur et je n'ai rien fait pour tenter de le dissimuler, c'eût été peine perdue ).
| Marie-Pascale a écrit: | Maintenant, si être binaire c'est prétendre qu'il faut rentrer dans un moule, croire que "les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus", qu'il n'y a pas autant de façons de vivre sa féminité ou sa masculinité (ou son entre-deux pour ceux et celles à qui ça chante) qu'il y a d'individus (encore qu'à mon avis, mais ça pourrait faire l'objet d'un autre débat, le choix soit un peu plus vaste en tant que femme qu'en tant qu'homme, mais ça c'est justement parce que nous sommes dans une société encore patriarcale, même si ça bouge pas mal, et que finalement ce que les femmes peuvent bien dire ou faire, on s'en fout un peu), alors là (euh, ça commence peut-être à faire une phrase bien longue, là , vous suivez toujours?) alors là j'abomine la pensée binaire. |
Il n'y a pas une façon unique d'être femme, mais certainement pas mal. Et le fait de sursignifier une féminité "caricaturale" ne peut, à mon sens, que produire l'effet opposé à celui qu'on recherche.... A moins qu'on ne recherche explicitement à brandir son statut de trans comme un étendard... A chacun(e) ses vues sur la question Je me souviens d'avoir échangé avec Magali sur cette question fin octobre 2006 à Anvers....
| Marie-Pascale a écrit: | Donc, dites-moi docteur, je suis binaire ou pas ? Mille bises. |
Toi seule peut le dire... Et cela sans te poser d'autre question que celle-ci: "Suis-je bien dans mon corps et dans ma tête ou pas ?"
Bises Louise (*) noirs ou pas noirs.... vision binaire ???  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 5/7/2008)
Dernière édition par le Sam 22 Déc - 21:05, édité 1 fois |
|  | | lysebeth Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 59 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 583 Localisation : 33160 saint médard en jalles
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 22 Déc - 20:58 | |
| Bonsoir. Mari-Pascale repose toi d'abord la question qu'est ce qu'une transition? Personnellement je ne dois pas déroger à la règle de croire que c'est passer d'un état d'homme à celui de femme et inversement, génitalement, sexuellement (la ce n'est pas une obligation ce serait plutot notre choix relationnel de vie perso). Ce qui nous ramène dans une logique binaire. Notre but de faire une transition est bien de modifier par une opération les parties génitales pour etre du sexe opposé. Et surtout d'obtenir l'identité correspondante à notre nouveau sexe. Malheureusement certaines personnes amènes beaucoups de confusions en voulant se faire passer ou intègrer pour des trans à vie ce qu'elles oublient c'est que ce statut n'est que provisoire et n'aurra jamais de reconnaissance dans aucune socièté civilisé. Surtout quand on constates les difficultées déjà rencontré pour faire notre propre transition et d'obtenir nos papiers appropriés. Il y a un dicton qui dit que " l'habit fait pas le moine " la réalité est plus dure. L'habit ne fait pas forcément l'homme ou la femme. Quand les gens nous connaissent pas il n'y a pas trop de soucis. Par contre si t'est connue par l'autre genre que t'avais avant, t'aurras toujours quelques con(ne)s qui insisteront et qui te donneront du Monsieur ou du Madame que tu n'attend pas. Mieux vaux en sourire et de dire a cette personne en réponse un " bonjour Mr ou Me " du sexe qu'elle n'a pas ou encore " oui dans une autre vie ". En général cela remet en place. Bises. Lysebeth |
|  | | nathoo Level 9 - Marsupilami

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 415 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 22 Déc - 21:18 | |
| | Marie-Pascale a écrit: | | Donc, dites-moi docteur, je suis binaire ou pas ? |
recemment, un ami m'a demandé comment nous vivions nos genres et nos conflits de genre ... j'ai essayé d'expliquer sans succes. Puis m'est revenu ce détournement de blague que j'avais imaginé mais que je n'ai jamais osé raconté ici de peur d'un malentendu. je l'ai testé auprès de cet ami qui a rit d'un rire franc après un instant de réflexion. Alors, j'ose :
il y a 10 sortes de transsexuelles : celles qui voient binaires et toutes les autres.
en espérant vous avoir fait sourire à défaut d'avoir fait avancer le débat  |
|  | | Aurore Level 9 - Marsupilami


  Age : 53 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 432 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 22 Déc - 21:21 | |
| Personnellement je ne recherche absolument pas la reconnaissance sous quelque forme que ce soit. Ce que je fais, je le fais pour moi-même, pour me sentir bien en moi. Pour moi la binarité est un concept mathématique que me garderai de coller à la réalité qui me semble diversité par essence même. Voici un article intéressant où le concept de la binarité est abordé: http://oii-belgique.blogspot.com/2006/09/pourquoi-la-communaut-intergenre-est.html
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|  | | lysebeth Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 59 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 583 Localisation : 33160 saint médard en jalles
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 23 Déc - 1:11 | |
| Bonsoir. Si plus haut je n'ai pas parler des intersexes c'est que leur problématique est bien plus complexe que la notre pour arriver à la nessécité de ce définir comme nous dans un sexe ou dans l'autre. Mais une grande majorité ne recherche pas à faire de transition, savent t'ils déjà qu'ils sont intersexes. Bises.  Lysebeth |
|  | | Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

  Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 126 Localisation : Dark Side of the Moon
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 23 Déc - 2:57 | |
| Détourne-toi du conforme et de l'inconforme Lâche ces notions, si ce sont des notions
…
Invente des formules de nuit: CLN... C'est la nuit! Même au soleil, surtout au soleil, c'est la nuit
Tu peux crever... Les gens ne retiendront même pas une de leur inspiration. Ils canaliseront sur toi leur air vicié en des regrets éternels puant le certificat d'études et le catéchisme ombilical. C'est vraiment dégueulasse Ils te tairont, les gens. Les gens taisent l'autre, toujours
…
Elle était belle comme la révolte Nous l'avions dans les yeux, Dans les bras dans nos futals Elle s'appelait l'imagination
Elle dormait comme une morte, elle était comme morte Elle sommeillait On l'enterra de mémoire
…
Je ne suis qu'un binaire
Mon fils, il faut lever le camp comme lève la pâte Il est tôt Lève-toi Prends du vin pour la route Dégaine-toi du rêve anxieux des biens assis Roule Roule mon fils vers l'étoile idéale Tu te rencontreras Tu te reconnaîtras Ton dessin devant toi, tu rentreras dedans La mue ça ses fait à l'envers dans ce monde inventif Tu reprendras ta voix de fille et chanteras Demain Retourne tes yeux au-dedans de toi Quand tu auras passé le mur du mur Quand tu auras outrepassé ta vision Alors tu verras rien
Il n'y a plus rien
Que les pères et les mères Que ceux qui t'ont fait Que ceux qui ont fait tous les autres Que les "monsieur" Que les "madame" Que les "assis" dans les velours glacés, soumis, mollasses Que ces horribles magasins bipèdes et roulants Qui portent tout en devanture Tous ceux-là à qui tu pourras dire:
Monsieur! Madame!
Laissez donc ces gens-là tranquilles Ces courbettes imaginées que vous leur inventez Ces désespoirs soumis Toute cette tristesse qui se lève le matin à heure fixe
Léo Ferré, 1973
Et ça, c'est pas près d'être repris par Pagny |
|  | | lysebeth Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 59 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 583 Localisation : 33160 saint médard en jalles
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 23 Déc - 4:02 | |
| Bonjour. Perso le Léo j'l'aime pas en temps que anar et aussi pas par ça façon de sussurer les chansons comme Daho ou d'autres qui n'ont pas de voies, il faut un karaoké pour suivre sur les lèvres ce qu'ils disent. Meme si on n'aime pas Pagny on comprend ce qu'il chante et en plus il a de la voie, lui. Bises. Lysebeth |
|  | | Aurore Level 9 - Marsupilami


  Age : 53 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 432 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 23 Déc - 11:47 | |
| | lysebeth a écrit: | Bonjour.
Perso le Léo j'l'aime pas en temps que anar et aussi pas par ça façon de sussurer les chansons comme Daho ou d'autres qui n'ont pas de voies, il faut un karaoké pour suivre sur les lèvres ce qu'ils disent. Meme si on n'aime pas Pagny on comprend ce qu'il chante et en plus il a de la voie, lui.
Bises.
Lysebeth |
En effet, Pagny a une belle voie, surtout dans ses déplacements... (pardonne-moi mon humour Lysebeth : c'était plus fort que moi)

Dernière édition par le Dim 23 Déc - 12:49, édité 1 fois |
|  | | Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

  Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 126 Localisation : Dark Side of the Moon
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 23 Déc - 12:43 | |
| | Une voie Ferré ? |
|  | | Aurore Level 9 - Marsupilami


  Age : 53 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 432 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 23 Déc - 12:57 | |
| | Lorelei a écrit: | | Une voie Ferré ? |
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