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emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2320
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 10:10 | |
| | Laurane33 a écrit: | Il ne s'agit pas de faire des différences. Nicole est différente de Nathoo qui est différente de Carla Bruni qui est différente de Louise qui est dif..... |
Il y deux approches (les deux valables): - trouver des différences - trouver des points en commun
Fondementalement, cherchons nous des points en commun, des différences ou les deux? Et dans quel but?
Pour moi, les deux sont importants, cependant il ne faut pas créer de faux points en commun ou différences qui peuvent être prétextes à la discrimination. Point.
C'est bien plus large que la question de transidentité. Il s'agit d'un approche à la vie.
Bx, Emma _________________ Apprends à te connaître avant de vouloir tout connaître |
|  | | ChristelleT Level 9 - Marsupilami


  Age : 29 Inscrit le : 10 Juil 2008 Messages : 317 Localisation : Univers, monde, Europe, France, Bourgogne, Saône-et-Loire, si possible Dijon, pas dans le bon corps
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 11:53 | |
| | emma_stbg a écrit: | | Aurore a écrit: | ChristelleT, viendrais-tu de démontrer que tu es vraiment une femme...?
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Tout est dit, Aurore. Nous verrons si nous aurons une réponse... Incroyable comment on peut écrire autant sans rien dire! Je me suis perduE à la troisiemè "transexuel de type femme hermaphrodite"
Christelle, tu n'aurais pas passé trop longtemps dans la lecture de Stoller, par hasard?
Après relecture de ChristelleT, je n'ai pas compris comment notre société peut être perçuE en étant non binaire, ni comment on peut avoir une identité binaire... Quelqu'un d'autre?
Bx, Emma |
Pour Stoller, je n'ai encore jamais lu. En ce moment, à part des articles de journaux (et encore !) et mes cours, je n'ai pas le temps de lire. Donc je prends ça comme une invitation à lire.
Tu dis que ce que je veux pour moi est parce que j'ai une conception binaire de la société. Je dis que non. Mais pour qui me verra oui ce sera "mademoiselle" ou "madame" et je veux un corps d'apparence totalement féminine.
Quant à l'histoire de la société non-binaire, si la conception de la majorité semble, est binaire, les faits démontrent l'inverse : elle est au moins ternaire si on prend en compte le cas des hermaphrodites qui auraient la chance de vivre selon leurs caractéristiques biologiques. Et même dans l'hermaphrodisme, il y a différents degrés.
Comment ça je n'ai rien dit ?
Par contre je ne comprends pas le reproche sur le fait que je parle de société non-binaire ? A moins que c'est parce que je devrais parler de conception non-binaire de la société ? Mais pour moi c'est plus qu'une conception, puisqu'elle est de fait non-binaire alors que culturellement on veut en faire une binaire avec les cases homme et femme.
Il y a donc une contradiction entre ce qu'est la société et ce que la majorité veut faire de la société à cause de divers principes religieux, philosophiques ou autres.
Moi qui pensait te faire plaisir en réfléchissant sur le concept de non-binaire !
Sinon pour répondre à ce que j'ai toujours affirmé: même sans être opérée et pas encore hormonée : oui je suis une fille à part entière ! Pour moi, ce sera "elle" et c'est tout !
Christelle.
P.S.: je ne pense pas que c'était tout à fait la réponse que vous attendiez. Mais bon, je ne peux pas mieux faire pour le moment. Trop fatiguée ! Et puis après tout c'est ma manière de voir ! Car si je m'inscrit dans une case, je dénie à toute personne de vouloir interdire une autre de s'affirmer comme elle le sent. Quand j'entends des critiques sur l'androgyne (j'ai oublié le nom pour l'instant) le plus connu de la télé en France, je trouve ça complètement intolérant et ignorant !
P.S.2: je n'ai pas compris la remarque (ou la plaisanterie) sur la criminologie de comptoir, car c'est sérieux, ce sont des souvenirs de cours de 2005. D'ailleurs ça me fait penser qu'il faut que je vérifie une info que j'avais dit que je mettrai sur un autre sujet il y a quelques temps. Je crois que le nom que je cherchais était Lombroso. Je vais le mettre là-bas. C'était en réponse à l'histoire de l'humiliation subie par l'une de nous. _________________ Désolée pas mieux. Datant d'il y a quelques minutes (15h31, 270808). Mes 3 mots : Patience, persévérance, tolérance,... 6,5 Mrds d'Hommes, de vies, d'avis, d'écrivains. On ne veut pas te parler: plus de temps pour autrui, et surtout pour toi. Pour avoir, il faut oui se donner les moyens de la fin, mais aussi se donner les moyens d'avoir les moyens et savoir patienter.
http://www.everyoneweb.fr/christellet/ |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1636 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 12:13 | |
| | Citation: | | Quand j'entends des critiques sur l'androgyne (j'ai oublié le nom pour l'instant) |
Vincent Mac..... ?
Il est certainement bien mieux dans sa peau que beaucoup d'autres. Il n'y a rien à lui reprocher. Maintenant on peut (c'est mon cas) ne pas aimer son aspect caricatural et folklorique. On peut le dire sans le dénigrer il fait ce qu'il veut. N'oublions pas (question déjà souvent débattue ici) que la représentativité des personnes qui sont présentes dans les médias est limitée à eux-même et pas à un groupe. Les seuls "représentants" sont ceux qui sont élus dans le cadre d'une élection et encore ils ne représentent que ceux qui ont votés pour eux . . _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | ChristelleT Level 9 - Marsupilami


  Age : 29 Inscrit le : 10 Juil 2008 Messages : 317 Localisation : Univers, monde, Europe, France, Bourgogne, Saône-et-Loire, si possible Dijon, pas dans le bon corps
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 12:17 | |
| Rien à ajouter ou presque ! Toujours cette dichotomie se défendre et vouloir être invisible ! Un jour j'envisage peut-être de faire de la politique. Mais ce sera évidemment à mes risques et périls.
Et en tant que démocrate et électrice (j'ai toujours voté, sauf une fois, mais si, par procuration), tout à fait d'accord, ceux qui nous représentent sont les élus !
Christelle _________________ Désolée pas mieux. Datant d'il y a quelques minutes (15h31, 270808). Mes 3 mots : Patience, persévérance, tolérance,... 6,5 Mrds d'Hommes, de vies, d'avis, d'écrivains. On ne veut pas te parler: plus de temps pour autrui, et surtout pour toi. Pour avoir, il faut oui se donner les moyens de la fin, mais aussi se donner les moyens d'avoir les moyens et savoir patienter.
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|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2320
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 12:19 | |
| | Citation: | | Pour Stoller, je n'ai encore jamais lu. |
Je peux fortement le déconseiller... Ou, encore mieux, le conseiller, afin de comprendre ses erreurs. Il essai de catégoriser tout le monde dans des cases artificielles...et en le faisant, se plante et discrimine joyeusement: http://www.ideesrecues.net/IR_GF/pdf/transsex.pdf (voir pg 6)
| Citation: | | En ce moment, à part des articles de journaux (et encore !) et mes cours, je n'ai pas le temps de lire. Donc je prends ça comme une invitation à lire. |
A chaque personne ses priorités. Cela lire avec discernement...
| Citation: | | Tu dis que ce que je veux pour moi est parce que j'ai une conception binaire de la société |
J'ai dit ça?
| Citation: | Mais pour qui me verra oui ce sera "mademoiselle" ou "madame" et je veux un corps d'apparence totalement féminine.
|
Encore, il faudrait pouvoir le définir. Et entre vouloir et avoir, il y parfois des nuances...
| Citation: | | Quant à l'histoire de la société non-binaire, si la conception de la majorité semble, est binaire, les faits démontrent l'inverse : elle est au moins ternaire si on prend en compte le cas des hermaphrodites qui auraient la chance de vivre selon leurs caractéristiques biologiques. Et même dans l'hermaphrodisme, il y a différents degrés. |
La société binarise des personnes intersexes très rapidement, habituellement sans demander leur avis. Lire http://www.genrespluriels.be/spip.php?article72
| Citation: | | Comment ça je n'ai rien dit ? | Effectivement tu as beaucoup écrit...mais pour dire quoi, finalement?
| Citation: | | Par contre je ne comprends pas le reproche sur le fait que je parle de société non-binaire ? |
Je ne reproche rien Christelle...je poses des questions ouvertes.
| Citation: | Moi qui pensait te faire plaisir en réfléchissant sur le concept de non-binaire ! |
Je ne suis pas ici pour que l'on me fasse plaisir (ou non) Sois toi-même, Chistelle. Ici, c'est un lieu d'échange ouvert...
| Citation: | | Sinon pour répondre à ce que j'ai toujours affirmé: même sans être opérée et pas encore hormonée : oui je suis une fille à part entière ! Pour moi, ce sera "elle" et c'est tout ! |
Je partage cette perception de l'identité.
Bises, Emma _________________ Apprends à te connaître avant de vouloir tout connaître |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 733 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 12:35 | |
| | ChistelleT a écrit: | | En ce moment, à part des articles de journaux (et encore !) et mes cours, je n'ai pas le temps de lire. Donc je prends ça comme une invitation à lire. |
Quoi comme cours ?
| emma_stbg a écrit: | | Citation: | | Quant à l'histoire de la société non-binaire, si la conception de la majorité semble, est binaire, les faits démontrent l'inverse : elle est au moins ternaire si on prend en compte le cas des hermaphrodites qui auraient la chance de vivre selon leurs caractéristiques biologiques. Et même dans l'hermaphrodisme, il y a différents degrés. |
La société binarise des personnes intersexes très rapidement, habituellement sans demander leur avis. |
A une autre époque, on les brûlait ... c'était une autre forme de binarisation forcée par la société.
Christelle, tu confonds
| emma_stbg a écrit: | | Citation: | | Comment ça je n'ai rien dit ? | Effectivement tu as beaucoup écrit...mais pour dire quoi, finalement? |
je vais dans le sens de Emma.
Christelle, en te lisant, je sens qu'il y a un début de réflexion ... mais, tu ne développe pas assez des choses qui te paraissent triviales mais qui ne le sont pas. A coté de cela, tu donnes l'impression de faire des amalgames de psychologie, de criminologie, de logique propositionnelle, tout ça dans un fatras me faisant penser furieusement ( en moins bien désolé ) à Transgresser les frontières : vers une herméneutique transformative de la gravitation quantique.
j'admet que mon principe du tiers exclus appliquée au variété complexe gauche est proche d'un sokalisme ... mais, j'ai surtout écrit cela pour déconner, puis aussi pour essayer d'expliquer les differentes formes de binarisme 
| emma_stbg a écrit: | | Sois toi-même, Chistelle. Ici, c'est un lieu d'échange ouvert... |
Il y a un air de déjà vu  _________________ -- Nathoo's Blog -- un autre site que je sais pas le nommer -- La confesse culmine ou ? -- |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1636 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 12:38 | |
| | Citation: | Quoi comme cours ?
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Juriste faut suivre petit poisson.  _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 733 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 12:47 | |
| | Magali a écrit: | | Citation: | | Quoi comme cours ? |
Juriste faut suivre petit poisson.  |
j'ai du raté le message ... après recherche, c'était le 10 juillet ... hum ... debut d'une période éprouvante pour moi ... mais c'est zarb, j'ai relu sa présentation, en ayant l'impression de ne pas l'avoir lu pourtant j'ai posté un coucou dans ... étrange, vraiment étrange ...
Désolé Christelle, d'avoir zappé ce détail.
Par contre, tu t'es spécialisée en quoi au niveau juridique ? histoire de ne pas mourir idiote de honte.
Mais je maintiens ma criminologie de comptoir vu le nombre de raccourcis fait ( et je l'ai déjà dit ). _________________ -- Nathoo's Blog -- un autre site que je sais pas le nommer -- La confesse culmine ou ? -- |
|  | | ChristelleT Level 9 - Marsupilami


  Age : 29 Inscrit le : 10 Juil 2008 Messages : 317 Localisation : Univers, monde, Europe, France, Bourgogne, Saône-et-Loire, si possible Dijon, pas dans le bon corps
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 13:04 | |
| D'accord, si Stoller fait des cases bien précises, moi avec "...." j'ai bien affirmé qu'il n'y avait aucune case, sauf 6,.... milliards.
Oui des cours de droit ! même si récemment j'ai ralenti pour les lire avec les tris que je dois faire, mais qui seront au final utiles pour la préparation de concours (ça, si je ne l'ai pas dit, je ne le dis qu'en privé à qui veut le savoir; pas trop de données personnelles pour le moment). Bon je dis que je suis juriste, mais n'ayant encore jamais travaillé, j'admets des lacunes pratiques, sauf pour réfléchir, sur certaines questions, mais ça c'est de la théorie et pas de la pratique, surtout en n'ayant jamais étudié certaines matières. (Et j'ai trois mois de retard pour avoir passé un concours non juridique, donc il faut à chaque fois que je me mette à jour). Donc ne me demandez rien par exemple en matière fiscale ! 
Justement c'est ce que je dénonce, Emma, la binarisation des personnes intersexes. Et souvent, j'entends des reportages sur elles, et elle change l'oriention choisie par le "boucher" de médecin. Désolée, mais moi ça me met en colère ceci. Le non libre-choix. Sauf bien sûr s'il y a danger quant à la survie. Mais il faut le définir.
Non je ne fais aucun amalgame, c'était juste un énoncé de ma manière de penser les autres et le monde. Je ne crois jamais qu'il n'y a qu'une seule explication et qu'une seule manière de voir. Sauf en maths, car 2+2 = 4, et encore !
Emma, tu me disais bien, il y a quelques temps, que lorsque j'avais exposé qui je suis en 7 points, que je m'étais définie ainsi à cause d'une conception binaire de la société ? J'irai vérifier. Peut-être que je simplifie trop ton propos.
Certes, je commence à comprendre le fait que je n'ai rien dit. Sans doute. Mais c'était pour le cheminement de la pensée. Je dis quelque chose. Je le reprends et j'élargis. Tout ce qu'il fallait retenir est qu'il n'y a aucune case. Du moins j'ai essayé.
Pour mon apparence (la mienne, pas une autre) : ce sera cheveux longs, boucles d'oreille, organe génital, et jupe. Sans doute car tout ça je ne peux pas l'avoir aujourd'hui. Sans doute, oui. Et encore, tout ça j'adore, c'est ma féminité.
Néanmoins, trois des aspects énoncés, je trouve que ce que la société définit comme homme devrait être autoriser à les porter: les cheveux longs (aujourd'hui, j'entends dire "c'est plus la mode pour les mecs"), les boucles d'oreille (en progression), les jupes (quasi le point mort). Puisqu'en effet tout ça n'est que des apparats (si j'utilise le bon mot!).
Voilà ! je crois qu'il n'y aura pas beaucoup plus de détails. C'est tellement clair dans ma tête et je pense que je ne suis pas éloignée de ce qui est dit, mais bon, pas toujours facile d'expliquer.
Christelle.
P.S.: je le lirai un jour, s'il discrimine, alors c'est dans mon intérêt culturel de le lire. De toute façon, en tant que personne qui aime la lecture, j'aimerais bien lire tous les livres qui existent, comme beaucoup, mais c'est impossible . P.S.2: je vérifierai dans mon cours de 2005 quant à la criminologie notamment à propos des filles qui ne seraient que suiveuses dans la délinquance pour retrouver quelles théories ou statistiques auraient dit ça. Pour moi ce n'est pas la vérité. Je la conteste un peu cette façon de voir, mais c'est comme toujours une possibilité d'explications. Mais bon ici ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet. Chut ! il ne faut pas le dire trop fort, sinon Louise va nous disputer ! ou voire . _________________ Désolée pas mieux. Datant d'il y a quelques minutes (15h31, 270808). Mes 3 mots : Patience, persévérance, tolérance,... 6,5 Mrds d'Hommes, de vies, d'avis, d'écrivains. On ne veut pas te parler: plus de temps pour autrui, et surtout pour toi. Pour avoir, il faut oui se donner les moyens de la fin, mais aussi se donner les moyens d'avoir les moyens et savoir patienter.
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|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2320
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 13:54 | |
| | ChristelleT a écrit: | | ...j'ai bien affirmé qu'il n'y avait aucune case, sauf 6,.... milliards.... |
Je préfère une seule case - l'humanité, mais avec place ouverte à toute sa diversité, mais c'est ma perception individuelle. N'oublions pas, dès que nous créeons des cases, nous nous compliquons la vie, et, surtout, nous nous trompons.
| Citation: | | ...je dénonce, Emma, la binarisation des personnes intersexes.... | Pourquoi tu la dénonces? Dénonces tu la binarisation des personnes non-intersexes, et pourquoi?
| Citation: | | Pour mon apparence (la mienne, pas une autre) : ce sera cheveux longs, boucles d'oreille, organe génital, et jupe. Sans doute car tout ça je ne peux pas l'avoir aujourd'hui. Sans doute, oui. Et encore, tout ça j'adore, c'est ma féminité. |
Attention, c'est TA perception de la féminité, lié directement à ton conditionnement culturel. Pas forcement celle des autres... Rien dans notre biologie ne dit qu'une "femme" doit avoir des cheveux longs, des boucles d'oreille, une jupe...ni une foufoune.
| Citation: | | Néanmoins, trois des aspects énoncés, je trouve que ce que la société définit comme homme devrait être autoriser à les porter: les cheveux longs (aujourd'hui, j'entends dire "c'est plus la mode pour les mecs"), les boucles d'oreille (en progression), les jupes (quasi le point mort). Puisqu'en effet tout ça n'est que des apparats (si j'utilise le bon mot!). |
Je ne savais pas que la société interdisait des boucles d'oreille, des cheveux longs ni des jupes ...à qui que ce soit. Mais c'est toi qui fait des études de droit...  Puisque la société n'interdit pas des foufounes aux personnes qui se définissent "hommes" je ne vois pas pourquoi elle interdirait des boucles d'oreille...
| Citation: | | Voilà ! je crois qu'il n'y aura pas beaucoup plus de détails. C'est tellement clair dans ma tête et je pense que je ne suis pas éloignée de ce qui est dit, mais bon, pas toujours facile d'expliquer. |
Que ce soit claire dans ta tête est l'essentiel, Christelle. A l'expliquer, je ne sais pas....
Bises,
Emma _________________ Apprends à te connaître avant de vouloir tout connaître |
|  | | ChristelleT Level 9 - Marsupilami


  Age : 29 Inscrit le : 10 Juil 2008 Messages : 317 Localisation : Univers, monde, Europe, France, Bourgogne, Saône-et-Loire, si possible Dijon, pas dans le bon corps
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 14:08 | |
| Non je n'ai jamais dit que légalement c'était interdit. Même si ça a pu l'être dans le passé.
Je dis que culturellement il y a "chape de plomb" sur les épaules et dès que tu es mis dans la catégorie "homme", si tu portes une jupe, tu vois ça : , voire risque d'agression verbale ou physique par incompréhension. Je me souviens d'un grand couturier qui avait essayé de lancer "la jupe pour hommes". Quelles remarques à l'époque j'avais entendues ! je ne les ai pas retenues, seulement les railleries, les moqueries, l'étonnement malsain !
C'est bien ce que je dis, c'est ma conception personnelle de ma féminité. Nulle part je ne dis le contraire.
Sinon comme toi, je me définis comme humaine d'abord. Voire même comme une extraterrestre. Après tout, peut-être qu'il y a des petits hommes verts ou gris , alors ne les discriminons pas ! Mais sinon si on va être dans une case, on peut se créer sa case personnelle si on veut. Comme dans tout. Comme par exemple, aujourd'hui, je considère avoir ma propre croyance sinon ma propre philosophie.
Christelle _________________ Désolée pas mieux. Datant d'il y a quelques minutes (15h31, 270808). Mes 3 mots : Patience, persévérance, tolérance,... 6,5 Mrds d'Hommes, de vies, d'avis, d'écrivains. On ne veut pas te parler: plus de temps pour autrui, et surtout pour toi. Pour avoir, il faut oui se donner les moyens de la fin, mais aussi se donner les moyens d'avoir les moyens et savoir patienter.
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|  | | nathoo Administratrice

  Age : 32 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 733 Localisation : les pieds à Paris, la tête dans les nuages
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 14:24 | |
| | ChristelleT a écrit: | | Non je ne fais aucun amalgame, c'était juste un énoncé de ma manière de penser les autres et le monde. Je ne crois jamais qu'il n'y a qu'une seule explication et qu'une seule manière de voir. Sauf en maths, car 2+2 = 4, et encore ! |
Le droit est excessivement logique quand bien même l'axiomatique soit complexe et contenant pleins d'exceptions.
Pour ce qui est des maths, le coup du "2+2=4 et encore" est plutôt limite.
Puisque tu es juriste, tu vas comprendre mon image : - en droit Français, l'imprescriptibilité ( qu'elle soit acquisitive ou extinctive ) ne touche quasiment rien. - dans d'autre pays, l'imprescriptibilité peut s'appliquer à plein de domaines ( par exemple, l'imprescriptibilité des crimes de sang dans certains états des USNA ).
Donc, si tu prends le droit de tous les pays ensemble, je peux dire "les crimes de sang sont prescriptible, et encore".
En Maths, et c'est pour cela que l'on parle DES mathématiqueS, il n'y a pas qu'une axiomatique.
Donc, selon les axiomatiques, on peut avoir différents modèles avec des règles différentes ; nous avions parlé des géométries Riemannienne, euclidienne et hyperbolique sur MM ... ce sont 3 géométries valables qui existent dans la nature mais qui sont incompatibles les unes avec les autres.
En tant que juriste, tu peux faire du droit comparé, mais tu ne vas pas mélanger différents droits ...
Après, en maths, tous n'est pas explicable, tout n'est pas démontrable quelque soit l'axiomatique proposée. Ce que je viens de dire est un des plus grands théorèmes en mathématiques du XXeme siecle. De plus, il est tout à fait possible d'avoir des démonstrations différentes pour la même chose. Par exemple, en logique classique tu as des démonstrations très lourdes dans certains cas, là où la logique intuitionniste donne une démonstration courte, simple et largement plus élégante.
Encore une fois, je pense que tu comprends la nuance faite 
Ce qui suit n'engage que moi et moi seule, ne se veut pas être un cassage, mais tout simplement, une mise en mot plus claire de pourquoi, je trouve ton explication Christelle, non construite et ne servant à rien d'autre qu'à essayer de reformuler ce que j'ai écrit dans un texte de pure déconnade. j'utilise volontairement la balise spoiler pour que la lecture soit un choix personnel, c'est long, c'est chiant, mais ca explique pourquoi je trouve que ton texte, Christelle, n'apporte rien.
| Spoiler: | | | Maintenant concernant ton écrit que j'ai critiqué, voici comment je vois la construction de ton texte :
Tu commences par dire "je suis binaire", d'accord ce point est clos. Tu continues "je suis pour une société non-binaire", c'est l'énoncé d'un souhait, "je suis pour une Terre plate", n'empeche pas la Terre d'être ronde. Tu fais l'amalgame entre non-binaire et "ne pas choisir" et tu nous refais le paradoxe de l'âne de Buridan. Soit, mais c'est un amalgame.
De plus, si la société est non-binaire et que le non-binarisme est ne pas choisir, pourquoi y aurait il besoin de choisir ? Et Paf ! la contradiction.
Tu essaie de réexpliquer avec de la criminologie. Ok, c'est lié au monde juridique ( de loin, à mon sens, mais bon là n'est pas la question ). Tu dis qu'il existe une diversité de cause. Tu prend le cas de la délinquance et là, tu nous sors quoi ? "Si j'étais entraineur du PSG, je choisirai Ramirez au lieu de Marshall comme gardien". Si je ne connais rien au foot, je sais reconnaitre une opinion de comptoir de bar quand j'en vois une ... le gars qui dit ca, n'est pas entraîneur, et encore moins celui du PSG. Il a le droit d'avoir une opinion, mais sans autre argument, cela ne vaut rien. tu peux voir aussi avec " je sais que c'est ce salaud de Conrad qui a tué la petite Joyceline ". Encore une fois, c'est trop souvent des avis sans argumentaire, sans même un quelconque accès aux pièces du dossier. Donc, tu nous sors des avis de criminologie de comptoir, sur la pauvreté des délinquants, leurs fragilités psychologique, l'incapacité d'initiative des femmes délinquantes ou criminelles ... oki, acceptons. Mais tu réfutes ! et comment ? avec un " MOI, JE refute cela sans autre explication na !". oki, mais pouvoir en avoir fait une tartine ? Et tu continues de t'enliser en disant qu'il peut y avoir qu'une seule cause mais que en fait, c'est rare qu'il y a toujours plusieurs cause ... heu ... oui ... sinon la notion de justice, de procès dit équitable avec une défense, une enquête et tout le tralala, ca n'existerai pas ... ou me trompe je ?
"Tout ca pour dire qu'il y a autant de situations que de personnes" ... oui mais je ne vois pas en quoi c'est une reformulation du paradoxe de l'âne de Buridan ... mais bon. tu continues en disant que la disparité des explications des cause, des situations est lié à la disparité des vécus. Tu y ajoutes sans explication de l'innée et de l'acquis. Que cela se dose de manière différentes, que pour certains ce qui est inné, est en fait acquis pour d'autre ... OULA c'est quoi ce fatras d'éthologie, d'anthropologie et de psychologie encore une fois digne d'un comptoir ? ce qui est innée est innée à l'espèce. Ce qui est acquis est acquis à l'espèce.
BOn, c'est ta conception de la non-binarité ... pour le moment, même paradoxe de l'âne de Buridan, je ne vois pas en quoi tu expliques ta vision de non-binarité. Surtout que tu l'explicite dès le début par l'amalgame "non-binarité"="refus de choisir".
Si on fait un nettoyage du texte, il reste "je suis binaire". C'est ta vision de toi même, et c'est la seule chose que personne ne pourra te contester, c'est ton opinion de toi-même. d'ailleurs, cette assertion n'a besoin d'aucune explication et justification.
Maintenant, tu te lances dans une classification. Autant posé comme implicite la notion homme ou la notion femme, autant celle d'hermaphrodite mérite au moins une définition claire.
Rien qu'en médecine francaise, il y a 2 pseudohermaphrodisme et 1 hermaphrodisme vrai.
Aux yeux de la médecine je suis "homme" bien qu'ayant depuis l'adolescence, une hyperoestrogénie qui a donné deux glandes mammaires bien développés, un physique ambigu et d'autre petits détails qui montre que mon corps vivait une lutte entre 2 hormones antagonistes à ces doses là.
Je ne referai pas la bêtise de te demander ta vision de ce que je suis, la dernière fois que je l'ai fait, je me suis pris une claque monumentale qui fait encore mal.
Et je te demande surtout de ne rien dire, mon propos était de t'inviter à poser une définition de cette notion complexe. A coté de cela, si tu as une opinion concernant ma condition, alors, tu te poses intrinsèquement comme décideur de ce que je suis. Si tu arrives à faire adopter ta classification, ta classification sera de fait, discriminante et surtout postulera sur l'aliénation de l'individu face à une tyrannie quelconque ( binaire aujourd'hui, la tienne dans mon hypothèse ).
Donc tu introduis l'hermaphrodisme ... il y a 3 catégories, soit. t'indroduis la notion de transsexuel Ho, Fe, He et les définissant ... soit. Je note que tu invente le transsexuel hermaphrodite, notion interessante qui mérite un véritable développement et non une note de marge.
Apres tu nous sors un amalgame transsexuel he et he, alors que tu poses la distinction transsexuel Fe, et Fe et la distinction transsexuel Ho et ho.
pourquoi ? pour faire 5 comme les doigts de la main ? je ne le sais pas.
Tu fais un élargissement, en melant observation extérieur et opinion/émotion intérieur ... tu continues sans rien expliquer ni justifier.
Tu finis par dire que c'est ta conception du non-binaire.
oki si tu veux ... sauf que cela ressemble vachement à mes XtF et XtM. tu ajoutes juste un XtA pour y coller ton tas. Ce tas pourrait être la droite a égale distance ( la médiatrice ) entre F et M dans mon texte ... mais bon.
"La nature n'est pas si binaire que ca" ... si cette phrase est vrai, le contexte de l'énoncé ne permet pas de le dire ... puisque nous sommes dans TA classification et non une observation de la nature.
Tu rebondis sur une apparté à propos d'autres espèces ( grenouilles, escargots, ... ). Soit, et alors ? Toutes les être multicellulaire complexes sont mortel sauf les hydres. Si on parle des hydres, ca ne sert à rien comme information, si l'on ne parle pas des hydres ou que l'on compare pas aux hydres, ca ne sert à rien non plus.
Puis tu donnes TA définition de la folie ...
Puis tu conclue par : "Et maintenant mon credo sera je suis binaire et la société est non-binaire".
le credo est de l'ordre de la croyance 
maintenant, j'ai du mal avec ton passage de la nature à la société. Je n'arrive même pas à imaginer qu'il existe une personne qui puisse croire que ce passage est trivial.
Donc, oui, à mon sens, tu n'as rien dit, et tu l'as très mal dit. |
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|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2320
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 14:34 | |
| | ChristelleT a écrit: | Je dis que culturellement il y a "chape de plomb" sur les épaules et dès que tu es mis dans la catégorie "homme", si tu portes une jupe, tu vois ça : , voire risque d'agression verbale ou physique par incompréhension. |
Culturellement, oui. SELON les cultures. Le Prince Charles se considère certainement masculine, mais n'a aucun problème à porter des jupes...
Tout comme les personnes que j'ai affiché ici l'autre jour...
| Citation: | ... C'est bien ce que je dis, c'est ma conception personnelle de ma féminité. Nulle part je ne dis le contraire... |
Voilà, personnelle. Tu ne peux pas l'imposer aux autres, ce qui ne t'empêche pas de partager tes idées.
Bises,
Emma _________________ Apprends à te connaître avant de vouloir tout connaître |
|  | | ChristelleT Level 9 - Marsupilami


  Age : 29 Inscrit le : 10 Juil 2008 Messages : 317 Localisation : Univers, monde, Europe, France, Bourgogne, Saône-et-Loire, si possible Dijon, pas dans le bon corps
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 14:54 | |
| Nulle part, je n'ai cherché à imposer ma vision. Si on la partage tant mieux, si on ne la partage pas tant mieux. Et oui pas de tant pis ! pourquoi un "tant pis", alors qu'on peut avoir raison à deux sans avoir la même conception ou tort aussi à deux.
Christelle.
P.S.: pour le binaire et le non-binaire je n'y reviendrais plus. ça vaut au moins un chapitre de livre, donc je n'ai pas le temps. Et je le ferai sans doute-un jour. _________________ Désolée pas mieux. Datant d'il y a quelques minutes (15h31, 270808). Mes 3 mots : Patience, persévérance, tolérance,... 6,5 Mrds d'Hommes, de vies, d'avis, d'écrivains. On ne veut pas te parler: plus de temps pour autrui, et surtout pour toi. Pour avoir, il faut oui se donner les moyens de la fin, mais aussi se donner les moyens d'avoir les moyens et savoir patienter.
http://www.everyoneweb.fr/christellet/ |
|  | | emma Level 13 - Principautés


Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 2320
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Dim 27 Juil - 14:58 | |
| | ChristelleT a écrit: | | Nulle part, je n'ai cherché à imposer ma vision. Si on la partage tant mieux, si on ne la partage pas tant mieux.. |
Je ne voulais pas dire que tu l'avais fait, et si tu l'avais perçu tel quel, je m'en excuses, Christelle. Néanmoins, juridiquement, de telles notions SONT imposées. Transphobie,misogynie d'état (volontaire ou involontaire) et encore.
Bises, Emma _________________ Apprends à te connaître avant de vouloir tout connaître
Dernière édition par emma_stbg le Dim 27 Juil - 15:02, édité 1 fois |
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