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Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1691 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 12:50 | |
| Mais non Serena tu n'es pas bête personne ici ne l'est les compréhentions sont différentes il est bon de s'expliquer sans violences bien sûr, rien n'est plus enrichissant que de discuter (sans agressivité) de points de vues différents, voire oposés. Pour moi aussi j'ai bien le sentiment d'être née dans un corps qui ne me convenait pas. Si j'ai pensé à une époque être travesti c'est normal, beaucoup ont ce doute tant mieux à ceux qui ne l'ont pas. Je ne suis pas passée de trav à trans ni de shemale à femme j'ai toujours été femme au fond de moi seulement contrée par ma vision binaire des choses et accessoirement par les "obligations" de la vie je l'ai refusé et rejeté très longtemps. C'est d'ailleurs plus sur ce critére que le fait d'être depuis toujours homosexuel, depuis toujours éfféminé, jamais marié, pas d'enfants,que les psy essaient de définir les primaires et les secondaires c'est ce refoulement de quelque chose d'inné. Et un parcours comme le mien (et comme d'autres) est à la limite bien plus difficile que pour quelqu'un qui n'a pas ce combat interne il est plus facile de se battre contre un seul adversaire (la société) que contre soi-même en plus. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
|  | | Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1306 Localisation : France & Canada
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 12:55 | |
| | Serena a écrit: | Je suis tellement bête* qu'il y a des choses que je ne peux pas comprendre. On ne peut pas comparer ce qui est incomparable je crois. A mon sens, on ne passe pas d'homme à travesti puis de travesti à trans. Un travesti ne devient jamais transsexuelle, et ce tout simplement parcequ'on NAIT transsexuelle, on ne le devient pas. Comment un travesti qui je le rappelle est un homme deguisé en femme à des fins purement sexuels, peut il devenir une transsexuelle qui est une femme née par erreur dans un corps inadequat avec son "moi" interieur...???? Pour moi c'est un mystère çà....!!! Mais comme je suis un peu bête vous allez sans doute me l'expliquer ??? |
Tout dépend de la définition du mot "travesti" Serena :
- Faut-il le comprendre comme la définition du Carrousel de l'époque Bambi/Coccinelle ? Il peut alors y avoir confusion. A l'époque les travestis du spectacle n'admettaient pas les trans qui s' hormonaient et qui ... "allaient mourir dans d'atroces souffrances"
- Ou alors s'il s'agit de la définition formelle d'une personne du sexe opposé qui se vêt afin de correspondre à son genre revendiqué ?
Je peux aux yeux de certaines personnes qui n'ont pas la connaissance du problème passer pour un travesti, en dépit d'être hormonée, opérée, chirurgiquée, etc ... A moi d'expliquer.
*Tout cela peut naturellement prêter à confusion, même pour des personnes ... dites intelligentes 
Bises Lil _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Serena Level 9 - Marsupilami


  Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 554 Localisation : Val de Marne (94)
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 14:11 | |
| Magali, Je sais tout çà, et je suis d'accord avec toi, comme la plupart du temps d'ailleur. Et en plus on a des parcours similaires, jamais mariée, pas d'enfants, et très tôt la conviction d'etre une femme, avec la question omnipresente "comment je vais faire pour vivre dans ce corps et tout ce qui s'y rattache" ..??? Et puis progressivement, l'information faisant sont travail, on a trouvé le moyen d'être "dehors", ce qu'on etait deja "dedans". Donc entre nous pas de divergences d'opinion, me semble t il
Lil, Un travesti pour moi, n'est pas autre chose qu'un homme en quête de sensations sexuelles diverses. Il n'y a quà voir comment s'habillent les travestis, ils s'habillent comme la femme de laurs phantasmes, soumise, soubrette, esclave salope, etc etc. Quel qu'un qui comme tu dis "d'une personne du sexe opposé qui se vêt afin de correspondre à son genre revendiqué ?", n'est pas a mon sens un travesti. mais plutot une trans, parfois contrariée toute sa vie mais une trans quand même. Je ne parle pas des transformistes qui eux sont des gens du spectacle, qui se revendiquent comme tels, (même si souvent au fond d'eux même.....) _________________
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|  | | Radis Level 8 - Illu

Inscrit le : 08 Juin 2006 Messages : 243
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 14:27 | |
| | Serena a écrit: |
Lil, Un travesti pour moi, n'est pas autre chose qu'un homme en quête de sensations sexuelles diverses. Il n'y a quà voir comment s'habillent les travestis, ils s'habillent comme la femme de laurs phantasmes, soumise, soubrette, esclave salope, etc etc.
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ce sont des generalitées et meme des prejugés totalement trav-phobe |
|  | | Serena Level 9 - Marsupilami


  Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 554 Localisation : Val de Marne (94)
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 14:50 | |
| | Radis a écrit: | ce sont des generalitées et meme des prejugés totalement trav-phobe |
Non radis, c'est juste de l'honneteté, du courage de dire ce que tant de gens pensent tout bas sans oser le dire, et c'est aussi de l'experience de vie. Tu ne vas jamais sur les chats de travestis??? Tu ne vas jamais voir les blog des travestis..? Le sujet de conversation autre que le sexe, c'est quoi ??? Jamais vu autre chose moi. Si les travestis avaient autre chose comme motivation que le plaisir sexuel, (ce que je ne critique pas, chacun fait ce qu'il veut), çà se saurait... Faut arreter de nous intoxiquer avec le politiquement correcte et supporter un peu de tamps en temps que les vérités soient dites même si elle fâchent. Je ne suis ni travphobe ni "quoiquesoit"phobe, je suis juste un peu hypocritophobe, marre des non dits parceque c'est pas politiquement correcte, et marre des politiques de l'autruche aussi... _________________
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|  | | Radis Level 8 - Illu

Inscrit le : 08 Juin 2006 Messages : 243
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 15:00 | |
| les chats et les blogs de travesties ne sont representatifs que des personens qui les frequentent et non pas de l'ensemble des personnes travesties  |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4840 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 15:05 | |
| | Serena a écrit: | | Radis a écrit: | ce sont des generalitées et meme des prejugés totalement trav-phobe | (...) Tu ne vas jamais sur les chats de travestis??? Tu ne vas jamais voir les blog des travestis..? Le sujet de conversation autre que le sexe, c'est quoi ??? Jamais vu autre chose moi.(...) |
Je ne vais jamais sur les blogs de travestis, je ne vais jamais sur les chats de travestis (ni sur aucun chat d'ailleurs...)
Pourtant, quand j'étais en phase de recherche, j'ai beaucoup exploré des sites de travestis pour au bout du compte conclure que je n'avais pas grand chose de commun avec ces gens là (un exemple..) , pour respectables qu'ils soient (pour la plupart)...
Plus récemment, je m'étais inscrite sur un forum de travestis, dont je me suis rapidement fait exclure parce qu'ayant été "politiquement incorrecte" en disant qu'il y avait autre chose dans la vraie vie que de se regarder dans la glace pour s'extasier sur la beauté de ses jarretelles et la finesse de ses talons aiguilles... Casus belli !
Parce que, en dehors du sexe, évoqué par Serena, il y a ça aussi.
Pourtant, j'ai une (pas plus) copine travestie héritée de mon passage sur ledit forum, que je rencontre de temps en temps, et qui sort même travestie avec sa fille..
Ce que je conclus de tout ça, c'est qu'il n'y a pas de "préjugés travphobes" de notre part, non plus que d'intolérance.. seulement le constat qu'entre eux et nous il y a une différence d'approche de l'existence sur le fond même de celle-ci...
Chacun(e) voit midi à sa porte et fait les choses en fonction de ses choix personnels et des contraintes qu'il (elle) ressent, à un moment donné de son existence, ce qui ne préjuge en rien de l'évolution des individus. Il est aussi inexact de dire "il faut avoir été trav avant d'être trans" que de dire "les trans et les trav sont deux espèces strictement distinctes".
Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 19) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 6/9/2008)
Dernière édition par le Sam 24 Nov - 15:10, édité 1 fois |
|  | | Serena Level 9 - Marsupilami


  Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 554 Localisation : Val de Marne (94)
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 15:07 | |
| | Radis a écrit: | les chats et les blogs de travesties ne sont representatifs que des personens qui les frequentent et non pas de l'ensemble des personnes travesties  |
Internet est une image reduite fidele de la société qui nous entoure, je crois, travestis compris. Loin de moi l'idée de tenter de t'empêcher de penser comme tu le souhaites, mon experience de la vie et du net, m'ont prouvé le contraire depuis un bail... _________________
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|  | | Serena Level 9 - Marsupilami


  Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 554 Localisation : Val de Marne (94)
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 15:14 | |
| | Louise a écrit: | .../... Plus récemment, je m'étais inscrite sur un forum de travestis, dont je me suis rapidement fait exclure parce qu'ayant été "politiquement incorrecte" en disant qu'il y avait autre chose dans la vraie vie que de se regarder dans la glace pour s'extasier sur la beauté de ses jarretelles et la finesse de ses talons aiguilles... Casus belli ! Parce que, en dehors du sexe, évoqué par Serena, il y a ça aussi. .../...
Bises Louise  |
Ca aussi, Louise, a mon sens s'admirer dans la glace c'est aussi sexuel. Par contre pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi, je pense personellement qu'il n'y a rien de comparable entre les travestis et les transsexuelles. _________________
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|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4840 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 15:25 | |
| S'admirer dans la glace (avec cette vision là des choses) est effectivement sexuel, à n'en pas douter... Par contre, quelqu'un qui entame une transition après un passé travesti plus ou moins long peut il affirmer qu'il a toujours été transsexuel.... Et dans la négative, n'a t-il pas autant qu'un autre le "droit" au qualificatif... Je pense que la frontière est floue et qu'il y a une certaine perméabilité dans le sens trav ==> trans.... Revenir dans le sens inverse me paraît plus étonnant, ou au minimum le résultat d'une réflexion sur soi très incomplète... De là ma vision plus nuancée sur la distinction trav / trans.... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 19) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 6/9/2008) |
|  | | andreea Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

Inscrit le : 29 Juil 2007 Messages : 183 Localisation : paris
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 15:40 | |
| bonjour moi je me suis travestie a une periode de ma vie tres courte mais j avais besoin de savoir si c etait juste mettre une jupe courte et des talons haut qui etait mon probleme ,je suis allée sur c est sites meme en boite ,c est vrai que c etait l entrer du diable pour moi mais j avais besoin d affronter ca de me ragarder et de savoir si j etais enfin bien comme ca ,je me suis sentie mal je me demander ce que je fesais labas ,mais c est peut etre grace a cette etape que je me sens bien maitenant ,mais pour avoir discuter avec des travesties rien a voir avec moi un travestie c est sexsuel uniquement . bisoute andreea |
|  | | Aurore Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 54 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 799 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 15:51 | |
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Binaire ou pas binaire : cette question est binaire Trêve de plaisanterie. L’endocrinologue (de Bruxelles) qui m’a été conseillé par l’association flamande genderstichting soigne les transsexuelles depuis plus de 30 ans. Il m’a dit un jour (je n’oublierai jamais cela) au sujet des transsexuelles : il n’y en a pas une de pareille. Qu’est-ce qui fait que certaines demandent l’opération et d’autres pas ? Moi je pense que celles qui ne supportent plus du tout leur corps masculin de toute évidence vont demander l’opération, d'autant plus si elles sont orientées sexuellement vers les hommes. Celles qui comme moi sont parvenues à une certaine intégration leur corps n’y verront pas une urgence, ni une nécessité. Si j’ai demandé un THS, ce n’est ni pour réaliser un phantasme, ni par fantaisie, mais essentiellement pour (re)trouver un certain équilibre. Du point de vue conceptuel : j’estime que l’enlèvement de mon organe sexuel mâle ne fera pas plus de moi une femme. Je suis maintenant convaincue que la problématique de la dysphorie de genre ne se pose pas de la même manière, ni avec la même intensité, d’une personne à l’autre, d’où à mon sens l’utilité d’un traitement circonstancié, adapté.
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|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 4840 Localisation : Dijon et/ou Besançon
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 15:58 | |
| | Aurore a écrit: | Binaire ou pas binaire : cette question est binaire (...) |
Logique puisque c'est moi qui l'ai posée et que je suis moi même binaire.... Noir ou pas noir.... Blanc ou pas blanc... Je ne parle même pas des couleurs, étant daltonien(ne)... Le plus compliqué, quand on est binaire, étant de composer avec la partie d'en face ... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 19) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 6/9/2008) |
|  | | Aurore Level 10 - Dragon en Bouteille


  Age : 54 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 799 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 16:03 | |
| Moi je suis musicienne, et je compose de la musique, de la prosodie... Alors... je suis habituée à composer  |
|  | | Serena Level 9 - Marsupilami


  Age : 50 Inscrit le : 12 Sep 2006 Messages : 554 Localisation : Val de Marne (94)
| Sujet: Re: Binaire ou pas binaire ? Sam 24 Nov - 16:54 | |
| | Aurore a écrit: | Moi je suis musicienne, et je compose de la musique, de la prosodie... Alors... je suis habituée à composer  |
Tiens moi aussi, je suis musicienne 
Louise, bien sur que quelqu'un qui se pensais travesti et se decouvre transsexuelle peut se definir comme trans, c'est ce que je dis depuis des lustres. On ne devient pas trans , on nait trans, même si on le decouvre sur le tard pour X raisons. _________________
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