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Binaire ou pas binaire ?

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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Mer 5 Déc - 11:31

Pas sûre que cela se limite aux banlieues, Louise...
...La France n'est pas vraiment un point de référence en matière d'éducation
http://www.lefigaro.fr/actualites/2007/12/04/01001-20071204ARTFIG00195-les-ecoliers-francais-lisentde-moins-en-moins-bien.php
http://www.cafepedagogique.net/lemensuel/lesysteme/Pages/2007/87_Lecture.aspx

...sans doute puisque depuis trop longtemps elle a voulu focaliser sur les méthodes, au lieu des résultats...

Bises, Emma
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Aurore
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LionCheval
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Mer 5 Déc - 11:34

Louise,

J'ai lu le texte dont tu fais référence : très intéressant !

nb ma formation est relativement proche de la tienne. J'ai fait une licence dans le domaine de la formation, assez proche de la licence en psychopédagogie mais orientée dans la formation des adultes. Je t'explique ceci pour te dire que je me sens relativement proche de tes concepts, du moins de ceux que tu fais apparaître sur ce forum.

Cool
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Louise
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GémeauxTigre
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Mer 5 Déc - 11:48

emma_stbg a écrit:
(...) depuis trop longtemps elle a voulu focaliser sur les méthodes, au lieu des résultats... (...)

Le fond du problème c'est qu'à force de raconter des histoires aux gens, à force de laxisme et d'à peu près dans l'appréciation des choses et des faits, à force de récompenser, sous alibi d'égalitarisme, des prestations (écrites ou orales) qui ne le justifiaient pas, on est arrivés à la médiocratisation globale, au fait que le vrai et le faux, les propos absurdes et le raisonnement logique soient regardés (ou doivent l'être) comme ayant la même valeur.
Et ce à tous les niveaux.
Et de là la logique du moindre effort, puisque chacun a des DROITS avant d'avoir des devoirs...
DROIT d'expression, même pour dire n'importe quoi,
DROIT à ceci ou à cela et même plus encore...
Et sans contrepartie.
Ce qui a complètement dévalorisé le savoir, la connaissance, et partant, les enseignants.
Telle participante au forum me disait récemment qu'elle avait été bien souvent rejetée parce que ses propos, sur un registre de langue et de connaissances soutenus, n'étaient pas au niveau de réceptivité potentielle de ses interlocuteurs...
S'adapter à la médiocrité est toujours beaucoup plus facile que de tenter de progresser.
Ici comme ailleurs.
Bises
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Mer 5 Déc - 11:55

Louise a écrit:
S'adapter à la médiocrité est toujours beaucoup plus facile que de tenter de progresser.

Entièrement d'accord Louise.
Mais progresser demande une volonté de changement, bien plus que des paroles.
On n'y est pas trop fort en France, mais peut-être cela viendra (on peut l'espérer) si la réelle volonté est là!

Louise a écrit:
Telle participante au forum me disait récemment qu'elle avait été bien souvent rejetée parce que ses propos, sur un registre de langue ..., n'étaient pas au niveau de réceptivité potentielle de ses interlocuteurs....

Perception ou réalité? Mon français n'est pas au top non plus, mais je n'ai jamais eu cette perception...

Bises, Emma
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Louise
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GémeauxTigre
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Mer 5 Déc - 12:42

emma_stbg a écrit:
(...) progresser demande une volonté de changement, bien plus que des paroles.
On n'y est pas trop fort en France, mais peut-être cela viendra (on peut l'espérer) si la réelle volonté est là!

Je parlais de la volonté de progrès individuel. Ce qui n'est pas lié au pays dans lequel on se trouve, mais bien à un désir d'accroître ses connaissances ou, au contraire, à la critique systématique de tout ce qu'on ne comprend pas parce qu'on est incapable d'en saisir le sens...
Le texte auquel je renvoyais, concernant les élèves des écoles, opposait le "bruit" au "sens"... Il ne se limite pas aux portes de l'école primaire.

emma_stbg a écrit:
(...) Mon français n'est pas au top non plus, mais je n'ai jamais eu cette perception... (...)

Ton français est très bon, bien plus que celui de nombre de "native speakers". Mais ce qui est significatif d'un comportement intelligent, ce qui est ton cas, c'est que tu recherches le sens véritable des mots au lieu de supposer que celui que tu leur donnes est le sens commun et de là de risquer le contresens majeur dans leur interprétation.
Ce n'est pas à la portée de tout le monde.

Bises
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Aurore
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LionCheval
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Mer 5 Déc - 13:05

La résistance au changement demande plus d'énergie mais moins d'intelligence que la gestion du changement. Non?

Question
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Louise
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GémeauxTigre
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Mer 5 Déc - 14:55

Aurore a écrit:
La résistance au changement demande plus d'énergie mais moins d'intelligence que la gestion du changement. Non?
Question

La résistance au changement demande autant d'énergie que celle que déploie un rocher de 10 tonnes pour rester en place.
L'inertie est une véritable force...
Quant elle s'associe à la bêtise, elle devient dramatique... Rolling Eyes

La gestion du changement réclame d'abord la volonté de progresser...
Ce qui n'est pas forcément le plus évident pour beaucoup.
Bises
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Mer 5 Déc - 17:42

C'est intéressante, ta réponse Lysebeth.

La volonté de progresser n'est pas forcement lié à l'argent, le pouvoir...
Je ne pense que personne ne l'ai dit non plus.

Comme pour l'identité, il s'agit d'une question de perception perso. donc les notions de "progrès" sont un peu comme dire à une personne "tu devrais etre un homme*/femme*/trans*.
L'essentiel, pour une personne (et à la fin de sa vie, c'est pour cela que l'on se juge, et peut espérer être jugéE?) n'est il pas de progresser dans ce qu'elle considère important pour elle?

Dans notre société obsédée par le consommation, le pouvoir..., beaucoup de gens semblent avoir perdu le but de ce qui est important dans...la VIE.

Par contre, j'estime que l'on peut difficilement attribuer de valeur à l'éducation, car il s'agit de bien plus qu'une simple question d'argent ou de pouvoir...

Bises,

Emma

*Rayer le mention inutile.
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Louise
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GémeauxTigre
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Mer 5 Déc - 20:45

lysebeth a écrit:
(...) Face à cette élistime déplacé qui tente a rabaisser les autres dans la société. (...)

L'élitisme déplacé qui tend à rabaisser les autres.... Rolling Eyes parano (parano : cf *)

C'est tout à fait ce que disent les cancres quand ils récoltent une mauvaise note due au fait qu'ils ont rendu un travail approximatif et superficiel.
Parce qu'ils ont "fait quelque chose" (= n'importe quoi... ce qui est, pour sûr, différent de n'avoir rien fait du tout), "on" devrait les féliciter, voire les récompenser et les applaudir. cheers
Même si ce qu'ils ont dit ou écrit dénote une méconnaissance crasse des problèmes dont ils causent sans vergogne ...

Effectivement, si élitisme est synonyme de rigueur et d'exactitude, tant sur le fond que sur la forme, je suis élitiste et j'en suis fière.

Si raconter n'importe quoi a autant de valeur et doit être considéré avec la même estime que fournir des informations exactes et vérifiables, nous entrons là dans le nivellement par la médiocrité.
Celui ci convient sans doute à beaucoup, mais n'a pas lieu d'être sur ce forum ci (*) où, dussè-je me répéter, la majorité des participant(e)s et des visiteurs (visiteuses) recherchent de la fiabilité et pas ce qu'elle pourraient trouver au comptoir de n'importe quel café du commerce.drunken hips
D'autres forums se sont fait une spécialité du n'importe quoi. Ils fonctionnent tout aussi bien, mais présentent un réel danger pour ceux/celles qui cherchent autre chose que des crépages de chignon. yesno
Louise cat
(*) tant que j'en serai admin.
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Marie-Pascale
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BélierDragon
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Sam 22 Déc - 20:04

Bon, dites-moi, il me semble que l'on est un peu loin de la question de départ ("binaire ou pas binaire ?", le rappellerai-je?).
Or moi j'aimerais bien savoir à quoi m'en tenir: suis-je binaire ou pas ? Si c'est être binaire que de dire qu'en tant qu'être humain, voire en tant que mammifère, il me semble difficile d'échapper à l'alternative homme/femme (mâle/femelle) (le cas des véritables intersexués ne représentant qu'une infime minorité, même dans la population dite trans, déborde donc assez largement le cadre du débat), alors je suis binaire et je l'assume. Je n'ai aucune envie, mais alors là aucune envie, que le jour où j'étrennerai cette fameuse petite robe noire, la boulangère m'accueille avec un vigoureux (fût-il cordial) "Bonjour monsieur!". Et voulez-vous que je vous dise, je ne connais pas une femme (qu'elle soit bio ou trans, on s'en fout) qui en aurait envie. Et pas un mec qui apprécie qu'on lui dise "Bonjour madame" (à part moi pour l'instant, mais justement c'est un peu différent… Wink ).
Maintenant, si être binaire c'est prétendre qu'il faut rentrer dans un moule, croire que "les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus", qu'il n'y a pas autant de façons de vivre sa féminité ou sa masculinité (ou son entre-deux pour ceux et celles à qui ça chante) qu'il y a d'individus (encore qu'à mon avis, mais ça pourrait faire l'objet d'un autre débat, le choix soit un peu plus vaste en tant que femme qu'en tant qu'homme, mais ça c'est justement parce que nous sommes dans une société encore patriarcale, même si ça bouge pas mal, et que finalement ce que les femmes peuvent bien dire ou faire, on s'en fout un peu), alors là (euh, ça commence peut-être à faire une phrase bien longue, là I don't want that , vous suivez toujours?) alors là j'abomine la pensée binaire.
Donc, dites-moi docteur, je suis binaire ou pas ? alien
Mille bises.
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Louise
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GémeauxTigre
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Sam 22 Déc - 20:48

Marie-Pascale a écrit:
Bon, dites-moi, il me semble que l'on est un peu loin de la question de départ ("binaire ou pas binaire ?", le rappellerai-je?).(...)
C'étaient des discussions sans grand intérêt au fond qui datent d'une quinzaine de jours... revenons à nos moutons (noirs ou pas noirs)(*)... Laughing

Marie-Pascale a écrit:
Or moi j'aimerais bien savoir à quoi m'en tenir: suis-je binaire ou pas ? Si c'est être binaire que de dire qu'en tant qu'être humain, voire en tant que mammifère, il me semble difficile d'échapper à l'alternative homme/femme (mâle/femelle) (le cas des véritables intersexués ne représentant qu'une infime minorité, même dans la population dite trans, déborde donc assez largement le cadre du débat), alors je suis binaire et je l'assume. Je n'ai aucune envie, mais alors là aucune envie, que le jour où j'étrennerai cette fameuse petite robe noire, la boulangère m'accueille avec un vigoureux (fût-il cordial) "Bonjour monsieur!". Et voulez-vous que je vous dise, je ne connais pas une femme (qu'elle soit bio ou trans, on s'en fout) qui en aurait envie. Et pas un mec qui apprécie qu'on lui dise "Bonjour madame" (à part moi pour l'instant, mais justement c'est un peu différent… Wink ).

"Nous n'avons pas franchi le Rubicon pour y pêcher à la ligne...."
Heuuu non, ça c'est ce qu'avait dit Léon Delbecque à De Gaulle en 58 à Alger... study
Mais pour faire un parallèle, si, personnellement, je suis passée d'une rive à l'autre, ce n'est certainement pas pour que la caissière de Carrefour (ben oui, j'achète mon pain là bas...) me donne du Monsieur, et je ne supporte pas même de le voir occasionnellement écrit sur un courrier qui m'est adressé,affraid encore bien davantage depuis que j'ai eu mon changement de prénom (la suite après l'opé.)
Donc je partage absolument ta vision des choses, mais j'admets fort bien que d'autres aient des vues différentes, c'est leur problème. salut
Il y a bien longtemps que personne ne m'a d'ailleurs appelée Monsieur, même après m'avoir entendue (de là l'importance de la voix) et même s'il/elle peut se poser des questions vu mon gabarit..
Et ce y compris des gens qui m'ont connue "avant" (tous mes collègues m'appellent Louise) et même mes étudiants qui savent bien que Madame n'a pas toujours été Madame (certains ont connu Monsieur et je n'ai rien fait pour tenter de le dissimuler, c'eût été peine perdue Rolling Eyes ).

Marie-Pascale a écrit:
Maintenant, si être binaire c'est prétendre qu'il faut rentrer dans un moule, croire que "les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus", qu'il n'y a pas autant de façons de vivre sa féminité ou sa masculinité (ou son entre-deux pour ceux et celles à qui ça chante) qu'il y a d'individus (encore qu'à mon avis, mais ça pourrait faire l'objet d'un autre débat, le choix soit un peu plus vaste en tant que femme qu'en tant qu'homme, mais ça c'est justement parce que nous sommes dans une société encore patriarcale, même si ça bouge pas mal, et que finalement ce que les femmes peuvent bien dire ou faire, on s'en fout un peu), alors là (euh, ça commence peut-être à faire une phrase bien longue, là I don't want that , vous suivez toujours?) alors là j'abomine la pensée binaire.

Il n'y a pas une façon unique d'être femme, mais certainement pas mal.
Et le fait de sursignifier une féminité "caricaturale" ne peut, à mon sens, que produire l'effet opposé à celui qu'on recherche.... A moins qu'on ne recherche explicitement à brandir son statut de trans comme un étendard... A chacun(e) ses vues sur la question Mr.Red
Je me souviens d'avoir échangé avec Magali sur cette question fin octobre 2006 à Anvers....Wink

Marie-Pascale a écrit:
Donc, dites-moi docteur, je suis binaire ou pas ? alien
Mille bises.

Toi seule peut le dire... Laughing
Et cela sans te poser d'autre question que celle-ci: "Suis-je bien dans mon corps et dans ma tête ou pas ?" scratch

Bises
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(*) noirs ou pas noirs.... vision binaire ??? lol!
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nathoo
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BélierDragon
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Sam 22 Déc - 21:18

Marie-Pascale a écrit:
Donc, dites-moi docteur, je suis binaire ou pas ?


recemment, un ami m'a demandé comment nous vivions nos genres et nos conflits de genre ... j'ai essayé d'expliquer sans succes. Puis m'est revenu ce détournement de blague que j'avais imaginé mais que je n'ai jamais osé raconté ici de peur d'un malentendu. je l'ai testé auprès de cet ami qui a rit d'un rire franc après un instant de réflexion. Alors, j'ose :

il y a 10 sortes de transsexuelles : celles qui voient binaires et toutes les autres.

en espérant vous avoir fait sourire à défaut d'avoir fait avancer le débat becs
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Aurore
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Sam 22 Déc - 21:21

Personnellement je ne recherche absolument pas la reconnaissance sous quelque forme que ce soit. Ce que je fais, je le fais pour moi-même, pour me sentir bien en moi. Pour moi la binarité est un concept mathématique que me garderai de coller à la réalité qui me semble diversité par essence même.

Voici un article intéressant où le concept de la binarité est abordé:

http://oii-belgique.blogspot.com/2006/09/pourquoi-la-communaut-intergenre-est.html

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Lorelei
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Dim 23 Déc - 2:57

Détourne-toi du conforme et de l'inconforme
Lâche ces notions, si ce sont des notions








Invente des formules de nuit: CLN... C'est la nuit!
Même au soleil, surtout au soleil, c'est la nuit


Tu peux crever... Les gens ne retiendront même pas une de leur inspiration.
Ils canaliseront sur toi leur air vicié en des regrets éternels puant le certificat d'études et le catéchisme ombilical.
C'est vraiment dégueulasse
Ils te tairont, les gens.
Les gens taisent l'autre, toujours








Elle était belle comme la révolte
Nous l'avions dans les yeux,
Dans les bras dans nos futals
Elle s'appelait l'imagination

Elle dormait comme une morte, elle était comme morte
Elle sommeillait
On l'enterra de mémoire







Je ne suis qu'un binaire

Mon fils, il faut lever le camp comme lève la pâte
Il est tôt Lève-toi Prends du vin pour la route
Dégaine-toi du rêve anxieux des biens assis
Roule Roule mon fils vers l'étoile idéale
Tu te rencontreras Tu te reconnaîtras
Ton dessin devant toi, tu rentreras dedans
La mue ça ses fait à l'envers dans ce monde inventif
Tu reprendras ta voix de fille et chanteras Demain
Retourne tes yeux au-dedans de toi
Quand tu auras passé le mur du mur
Quand tu auras outrepassé ta vision
Alors tu verras rien

Il n'y a plus rien

Que les pères et les mères
Que ceux qui t'ont fait
Que ceux qui ont fait tous les autres
Que les "monsieur"
Que les "madame"
Que les "assis" dans les velours glacés, soumis, mollasses
Que ces horribles magasins bipèdes et roulants
Qui portent tout en devanture
Tous ceux-là à qui tu pourras dire:

Monsieur!
Madame!

Laissez donc ces gens-là tranquilles
Ces courbettes imaginées que vous leur inventez
Ces désespoirs soumis
Toute cette tristesse qui se lève le matin à heure fixe



Léo Ferré, 1973

Et ça, c'est pas près d'être repris par Pagny
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Aurore
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LionCheval
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MessageSujet: Re: Binaire ou pas binaire ?   Dim 23 Déc - 11:47

lysebeth a écrit:
Bonjour.

Perso le Léo j'l'aime pas en temps que anar et aussi pas par ça façon de sussurer les chansons comme Daho ou d'autres qui n'ont pas de voies, il faut un karaoké pour suivre sur les lèvres ce qu'ils disent. Meme si on n'aime pas Pagny on comprend ce qu'il chante et en plus il a de la voie, lui. Wink

Bises.

Lysebeth


En effet, Pagny a une belle voie, surtout dans ses déplacements... (pardonne-moi mon humour Lysebeth : c'était plus fort que moi)

Cool


Dernière édition par le Dim 23 Déc - 12:49, édité 1 fois
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Binaire ou pas binaire ?

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