| | De l'éducation des enfants.... |    |
| | | Auteur | Message |
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Louise
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|  Sujet: Re: De l'éducation des enfants....  Dim 29 Juil - 9:15 | |
| | du soleil sur paris a écrit: | | (...) il appartient à l'enfant de se définir et à personne d'autre. (...) |
Je pense que dans cette phrase tu ne mélanges pas deux idées fort différentes
- la construction de l'identité, qui est un passage incontournable pour tous les enfants, quel que soit leur cariotype, qui est d'abord une question d'éducation (ex ducere)
- la question de l'intersexualité, qui est évidemment une question supplémentaire, mais qui ne touche quand même pas tous les enfants, fort heureusement.
Bises
Louise 
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|  | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: De l'éducation des enfants.... Dim 29 Juil - 11:41 | |
| | Louise a écrit: | | - la construction de l'identité, qui est un passage incontournable pour tous les enfants, quel que soit leur cariotype, qui est d'abord une question d'éducation (ex ducere) |
Education imposée ou voulue? Nuance...
| Louise a écrit: | - la question de l'intersexualité, qui est évidemment une question supplémentaire, mais qui ne touche quand même pas tous les enfants, fort heureusement.
|
Seulement "fort heureusement" dans les cas de mutilations ou discriminations, non? Enfin, nous avons au moins deux personnes I/S sur cette liste, et si on soustrait les deux éléments que je viens de citer, qui sont directement liés à des préjugés sociaux (influencés par éducation IMPOSEE), je pense on peut être très bien dans sa peau en tant que personne I/S...comme d'ailleurs en tant que personne trans'.
Bx, Emma |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: De l'éducation des enfants.... Dim 29 Juil - 16:57 | |
| | emma_stbg a écrit: | | Louise a écrit: | | - la construction de l'identité, qui est un passage incontournable pour tous les enfants, quel que soit leur cariotype, qui est d'abord une question d'éducation (ex ducere) |
Education imposée ou voulue? Nuance... |
Je croyais avoir été claire dans ma phrase précédente. 
Au lieu de chercher des questions là où il n'y en a pas, je me contenterais de dire que TOUS les enfants RECOIVENT (ou doivent recevoir) une éducation de la part de leurs parents et de ceux qui sont, plus largement, chargés de contribuer à celle-ci (je pense aux enseignant(e)s dont le rôle est sans doute secondaire par rapport à celui des parents, mais non négligeable)
Je ne crois pas qu'il puisse y avoir une éducation voulue.
Ou alors c'est le rôle même de l'ensemble des éducateurs, parents en premier, qui serait remis en question, par l'inversion du problème que pose ce terme.
Bises
Louise
PS: j'exclus cependant de cette généralisation les enfants orphelins, auxquels le terme parents ne s'applique bien sûr pas.
Mais tous les parents sont ils capables d'éduquer ? (ex ducere = conduire dehors, faire sortir)
Il est évident que pour moi la réponse est non. 
Faire des gosses est facile. (sauf difficultés organiques)
Etre capable de les élever (le terme veut bien dire ce qu'il veut dire) et de les éduquer est tout à fait autre chose... 
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| | | | Louise
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| | Sujet: Re: De l'éducation des enfants.... Dim 29 Juil - 17:55 | |
| | lysebeth a écrit: | | Bonsoir. Sur l'éducation comment recevoir une éducation voulue losque quelle ne peut qu'etre subie par l'enfant, Louise nous la explicitement expliquée. Bigs kiss's for you by Lysebeth |
Elle n'est pas forcément que subie..
Il y a là une question d'échanges permanents, de dialogue et de construction commune. Je dirais presque de cogestion dans la confiance.
J'ai (nous avons, ma femme et moi) toujours essayé d'éduquer notre fille (sans aucun doute fille) comme une adulte en devenir..
Non seulement nous n'avons eu AUCUN problème lors de l'adolescence, mais à ce jour, étant mariée et maman, les relations sont demeurées EXCELLENTES, même lorsque (et depuis que) je lui ai dit mon besoin de passer de l'autre côté du miroir..
(http://perso.orange.fr/louise.olivier/comingout.htm)
Et je suis de ce fait SURE que c'est possible..
Bises
Louise
PS: je suis aussi SURE que mon Amie Lil  pourrait apporter un témoignage voisin..
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| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: De l'éducation des enfants.... Dim 29 Juil - 18:22 | |
| | Louise a écrit: | Je ne crois pas qu'il puisse y avoir une éducation voulue.
Ou alors c'est le rôle même de l'ensemble des éducateurs, parents en premier, qui serait remis en question, par l'inversion du problème que pose ce terme. |
Simple question d'environnement (que ce soit familiale, scolaire, social...), Louise - et de savoir si cela correspond (ou non) avec l'être concernéE.
Que l'on parle d'ouverture d'esprit, tolérance ou intelligence envers les "différences", ces questions sont fondamentales en ce qui concerne la question d'éducation….ainsi que la société dans laquelle nous vivons.
Ce n'est pas propre à la question de la transidentité...mais s'applique à TOUTE question identitaire, puisque UN aspect clef de l'identité est comment fait le lien entre ce que l'on est et comment on interagit avec son environnement.
Bx, Emma
Dernière édition par le Dim 29 Juil - 18:26, édité 1 fois |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: De l'éducation des enfants.... Dim 29 Juil - 18:42 | |
| | emma_stbg a écrit: | | Louise a écrit: | Je ne crois pas qu'il puisse y avoir une éducation voulue.
Ou alors c'est le rôle même de l'ensemble des éducateurs, parents en premier, qui serait remis en question, par l'inversion du problème que pose ce terme. |
Simple question d'environnement (que ce soit familiale, scolaire, social...), Louise - et de savoir si cela correspond (ou non) avec l'être concernéE.
Que l'on parle d'ouverture d'esprit, tolérance ou intelligence envers les "différences", ces questions sont fondamentales en ce qui concerne la question d'éducation….ainsi que la société dans laquelle nous vivons.
Ce n'est pas propre à la question de la transidentité...mais s'applique à TOUTE question identitaire, puisque UN aspect clef de l'identité est comment fait le lien entre ce que l'on est et comment on interagit avec son environnement.
Bx, Emma |
C'est ça... j'en parlerai avec ma petite fille qui a deux ans...
Je suis sûre qu'elle aura un avis pertinent sur la question... 
Allons... la question est celle des parents et de leur rôle !.. point barre.
Le reste est twaddles... 
Bises
Louise
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| | | | Anonymou
Invité
| | Sujet: Re: De l'éducation des enfants.... Dim 29 Juil - 21:50 | |
| | Louise a écrit: | C'est ça... j'en parlerai avec ma petite fille qui a deux ans...Je suis sûre qu'elle aura un avis pertinent sur la question...
Allons... la question est celle des parents et de leur rôle !.. point barre.
Le reste est twaddles... |
Poses la même question dans quelques années, Louise...
Puisque tu as certainement montré le bon exemple, elle aura certainement un avis très bientôt (Je ne rigole pas, mon expérience est que les jeunes enfants n'ont souvent pas les mêmes aprioris sur l'identité sexuel que les adultes...).
Enfin, la question de base est surtout où sont les limites notion d'education "imposée" (peu importe sa forme...du scolaire...ou même mutilation)?
A quel point cette notion franchit la question de liberté de l'individu? (rappelons que les enfants ont les mêmes droits de liberté que les adultes)... Bien entendu l'aspect culturelle joue un rôle très fort.
Bises, Emma |
| | | | Magali
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| | Sujet: Re: De l'éducation des enfants.... Dim 29 Juil - 22:51 | |
| | Citation: | | Enfin, la question de base est surtout où sont les limites notion d'education "imposée" |
Ces notions sont très floues qu'est ce qui est où seras bon pour un enfant plus tard?
Pour moi le soigner, l'aimer comme il est et lui donner tout ce qui est possible pour qu'il soit heureux.
Point final le reste n'est que pure spéculation des parents qui se projettent à travers leurs enfants comme leurs propres parents l'ont fait avant avec eux.
Je me demande bien pourquoi on baptise encore tant de bébés à qui on ne demande pas leur avis?
_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: De l'éducation des enfants.... Lun 30 Juil - 7:43 | |
| | Magali a écrit: | | Citation: | | Enfin, la question de base est surtout où sont les limites notion d'education "imposée" |
Ces notions sont très floues qu'est ce qui est où seras bon pour un enfant plus tard?
Pour moi le soigner, l'aimer comme il est et lui donner tout ce qui est possible pour qu'il soit heureux.
Point final le reste n'est que pure spéculation des parents qui se projettent à travers leurs enfants comme leurs propres parents l'ont fait avant avec eux.
Je me demande bien pourquoi on baptise encore tant de bébés à qui on ne demande pas leur avis? |
Je crois que Magali, comme souvent, a une vision assez saine de la question. 
Effectivement, le reste n'est que spéculations.
Ca me fait penser à la notion de repentance...
J'ai (nous avons) élevé ma (notre) fille en essayant de lui donner le meilleur de nous mêmes, de favoriser son épanouissement, et de ne PAS reproduire certains comportements qui nous avaient fait souffrir de la part de nos parents.
Mais oui, il y a eu une part d'éducation imposée... 
On ne laisse pas faire n'importe quoi de façon anarchique sous prétexte d'épanouissement.
Et pour en avoir reparlé avec elle bien après, notamment après qu'elle ait su que je transitionnais, bien évidemment certains épisodes avaient été difficiles pour elle... Et alors ? Faut-il que je culpabilise pour autant ?? Certainement pas. J'ai fait pour le mieux avec ce que j'étais.
Donc effectivement, toute autre spéculation n'est que spéculation... 
En ce qui concerne le problème de l'intersexuation, j'ai dit que j'étais incompétente. Mais rejeter "la faute" sur les parents ou/et les médecins me semble un peu léger...
Qu'auriez vous fait, concrètement, confrontés à la situation, au moment où, à leur place ?
Une réponse simple m'étonnerait. 
Bises
Louise
PS (spécial baptême) J'ai été baptisé(e), ma femme aussi... Nous n'avons pas voulu faire baptiser notre fille... Si elle avait voulu le faire, elle aurait pu le faire plus tard de son plein gré. Par contre elle a fait baptiser sa fille... C'est SA responsabilité (volonté), et à ma connaissance, dans certaines religions, le simple fait de naître suffit... C'est mieux ?
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| | | | Louise
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| | Sujet: Et du côté des enfants transgenres Ven 3 Aoû - 7:34 | |
| Ester m'a communiqué ce lien : http://www.youtube.com/watch?v=oHB4pnIdFYI
et de là je suis allée rechercher les auteurs : http://imatyfa.org/
L'organisation structurée c'est quand même quelque chose qui manque en France.....
Bises
Louise
PS: j'ai bien sûr mis aussi ces liens sur le forum Transidentité, qui a normalement davantage vocation à aborder ces questions...
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| | | | Curtis
Level 5 - Ma Dalton - Astérix
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| | Sujet: Re: De l'éducation des enfants.... Ven 3 Aoû - 14:22 | |
| Les kisses de Lysebeth et la pauvreté du vocabulaire anglais par rapport au français (en ce qui concerne les bises, bisous, baisers, etc.) m'a fait penser à l'éducation des enfants. Vous vous demandez comment? Quelle suite d'idées ou de logique pourrait m'emener à faire le lien entre ces deux thèmes?
Pour les anglophones, on évite le mot "kiss" dans les lettres ou les courriels car par rapport au français le mot "kiss" est ambigu. On n'a pas le vocabulaire nécessaire pour faire la différence entre une bise (l'affection) et un baiser (souvent sexuel). Le mot "kiss" s'emploie pour les deux. C'est dommage à mon avis car la bise, l'affection est un des éléments de base pour qu'un enfant se sente bien dans sa peau.
On a fait une étude sérieuse il y a presque 10 ans qu'on a publiée ici aux USA. On voulait savoir pourquoi les jeunes hommes américains étaient beaucoup plus violents que les jeunes hommes français car il y avait un grand écart statistique entre les deux pays dans ce domaine.
La plus grande différence qu'on a trouvée entre les mères américaines et les mères françaises était l'affection, les caresses, les bisous, etc. Les chercheurs étaient convaincus que c'était le facteur qui explique cette différence.
Les mère françaises, même en public caressaient leurs petits garçons, les embrassaient, les caressaient et les petits garçons se sentaient comfortables avec cette affection. Les mères américaines étaient beaucoup plus réservées avec leurs petits garçons, ne les touchaient pas beaucoup et les garçons se sentaient souvent mal à l'aise avec l'affection plus tard dans la vie.
Mutiler les enfants n'est pas une question d'affection. Mutiler l'dentité d'un enfant n'est pas une question d'affection.
Bises!!! (And rainbows of kisses for lysebeth pour son anglais qui me va droit au coeur, j'avais besoin de cette affection dans la langue que j'utilise tout le temps depuis plus de 30 ans).
Curtis |
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