Digressions à p. de la transparentalité (Th.Beatie etc...)

C'est ce genre de situation qui plonge dans des abîmes de réflexions.
C'est un homme légalement, une femme biologiquement puisque elle peut enfanter et conduire une grossesse à terme.
Exemple suprême de transgenre et non de ftm à mes yeux.
C'est vrai qu'à la limite cela ne me dérange pas mais je comprend pourquoi beaucoup de pays n'accorde pas de changement d'état civil aux ftm sans hystérectomie.

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Citation:

Question de perception individuelle.

C'est évident!!
Mais que pèse une perception individuelle face à une perception collective presque majoritairement absolue.

Faudras encore beaucoup d'eau sous les ponts.

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Magali a écrit:

Mais que pèse une perception individuelle face à une perception collective presque majoritairement absolue.

Sur les 6 milliards d'individus qui peuplent la planète, quelques millions c'est une goutte d'eau.
Ce qui n'empêche pas que leurs droits doivent être protégés comme pour n'importe quelle minorité.

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Magali, juste un "détail" : ce n'est pas elle, c'est il.

D'ailleurs, il n'est pas le seul à être transsexuel et parent. Rolling Eyes

Le label "vrai transsexuel" (et par conséquent l'octroi du genre grammatical souhaité) serait-il réservé à ceux/celles dont les enfants auraient vu le jour avant la transition ?

Oui, d'ailleurs, je connais un cas dans l'autre sens ; celui d'une mtf qui a arrêté son traitement quelques mois, le temps de concevoir un deuxième enfant avec sa compagne.

Je me demande si certaines ici lui retireraient son "elle" et la qualifieraient de transgenre (dans le sens ni homme ni femme, même si elle se considère comme une femme), alors qu'elle ne fait qu'entamer sa transition avant de concevoir un enfant, plutôt que d'entamer sa transition après les avoir conçus.

Personnellement, je ne vois pas de différence entre les deux cas, si ce n'est la chronologie des événements.

emma_stbg a écrit:

Oui, mais dans ta goûte d'eau, les personnes concernées se trouvent définiEs TRES différement, selon les pays...
Leur intégration (ou non) depend de la culture, jurisdiction, possibilités médicales etc.

P.ex. Il est probable qu'un grand nombre de M2F post-op en Europe seraient soit mortes, soit considéréEs encore des hommes si elles ont eu la mal-chance de naître dans beaucoup de pays (surtout en Afrique ou certains pays arabes).

Qu'est ce qu'il est mieux:
Une société où on refuse tout simplement l'existence de la transidentité,
une société normalisée (éventuellement par des actes chirurgicaux) ou
une société basée sur la diversité naturelle de notre espèce?

bonsoir Emma,ma réponse serait la troisième,mais voilà les êtres humains ,selon ou on est né(e)s ne veut pas de changement,du moins tant que ça ne gène pas la majorité.
Tout ce qui vie peut changer ,ça fait partie de dame nature.
La nature n'est pas figée,bien au contaire elle recherche triojours et elle le fera,c'est sa nature.
Il n'y a que les cons ou les gens gens qui ne veullent ne pas subirent par intêtret qui refusent.

Bises.

A chaque personne ses réponses, cependant certaines sociétés ont énormement changé de perception (social, juridique...) des notions de la "femme" et l'"homme" depuis même ces vingts dernières années, basé sur l'idée d'égalité, et cela continuera certainement. La société n'est jamais figée.

Citation:

c'est pernicieux et dangereux de vouloir faire croire que tout sera possible.

Je ne crois pas, celà laisse l'espoir et la force de survivre à des millions de gens, de grandes choses ont été changées dans l'histoire de l'humanité grâce à la force de croire tout possible.

Je crois profondément en l'évolution, l'être humain est capable de s'adapter à tout.
Au départ il s'est adapté quand il y était forcé par des contingences sur lesquelles il n'avait pas le contrôle.
Aujourd'hui qu'il contrôle quasi tout sur terre il doit évoluer en lui-même

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Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Invité

ça y'est il va y avoir une guerre... lol
La première qui fait un cake nerveux je sors ma fourche et je la pique avec !

LoHaN a écrit:

ça y'est il va y avoir une guerre... lol
La première qui fait un cake nerveux je sors ma fourche et je la pique avec !

Bonsoir LOHAN fourche binaire ou pas binaire?
Dans tous les cas aiguises la bien!
Bises.

Invité

Lol !!!!!
Je suis tjrs entrain de l'aiguiser... comme mes ongles mouhahahaa !!!

Je dois dire que au vu de la photo je suis assez d'accord avec la perception de Lysebeth qu'il doit donner pour le moment aux yeux de ses voisins.
Maintenant j'aimerais bien savoir si il est content que ce soit comme cela qu'il soit perçu, son passing est parfait.
Je ne pense pas qu'il soit en grand désir d'être cajolé et un peu surprotégé comme le sont beaucoup de femmes enceintes.
J'ai bien lu ce qui concernait son couple et leur désir d'enfant qui est tout ce qui est de plus normal et le moyen d'y arriver s'il n'est pas banal est aussi respectable qu'un autre.
J'aimerais aussi savoir comment il vit ce moment, est-il pressé que ce soit finit?
La finalité d'avoir un enfant pour son couple est-elle la seule raison?
Avait-il envie de connaître la grossesse pour la grossesse pour ne pas passer à côté de quelque chose?

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Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Citation:

mais ne vaut-il mieux naître d'une grossesse désirée que d'être né sans être voulu par les parents?

Certainement le monde est plein "d'accidents" malheureux.

Le rêve impossible de grossesse pour certaines mtf est-il un sentiment binaire?

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Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

J'aimerais bien passer chez Delarue, je le prendrais comme une joute amusante, mais il ne m'a jamais invité (il a peut-être peur? Laughing

)

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lysebeth a écrit:

Serait-ce une avançée sociale ( que la tolérance ) que de permettre aux trans de faire joujou avec leur corps. Un jour on transitionne puis on conçois un enfant puis on retransitione à nouveau et puis pourquoi pas refaire un autre enfant puis retransitionner à nouveau.

Ton raisonnement pourrait totalement être comparé à : "Un jour on est homme puis on est femme et puis pourquoi pas rechanger en homme à nouveau".

lysebeth a écrit:

Etre sois meme, qui ne le serais pas, mais vu l'image donné par cette personne que doit on penser et ce ne n'est pas le fait d'etre trans ou non pour essayer de comprendre. Pour moi cette personne est effectivement plus qu'instable en étant elle meme. Le fait de désirer et avoir des enfants est une très bonne chose mais de stopper une transition pour un confort d'aspect familial et de reprendre celle-ci et ensuite de recommencer est bien un effet de yoyo et démontre une pathologie bizarre et pas besoin d'etre psy pour en faire le constat. C'est bien la le n'importe quoi sous le pretexte de pouvoir etre libre de faire ce que l'on désir de son propre corps. Cet exemple restera certainement un cas pratiquement unique.

Tu penses vraiment que Thomas arrête son traitement sur un coup de tête ? À mon avis, il le fait par nécessité sachant que c'est le moyen pour lui d'avoir un enfant, et sachant que sa femme ne peut être enceinte (il est sûr que c'est cette dernière qui aurait portée leur enfant si cela avait été possible). C'est une question de compromis et en rien une pathologie ! Oui c'est une démarche non conventionnelle qui choque certaines personnes (une transition transsexuelle l'est aussi) mais en quoi est-ce préjudiciable si ce n'est le non respecter l'image de "la traditionnelle hétéro-norme" ? Je ne vois pas où est l'instabilité.

Une personne se trouvant dans un corps ne correspondant pas à son identité de genre cherche à le modifier ce que les techniques médicales actuelles permettent. Pourquoi se priver de ces dernières bien que ce soit vu hors norme par certains ? De la même manière, un FTM ayant une forte envie d'enfant profite de sa condition pour être enceint (et il n'y a même pas de médecine supplémentaire dans ce cas). En quoi est-ce plus pathologique ? Et s'il ne l'a pas fait plus tôt dans sa vie c'est simplement que ce n'était pas quelque chose à faire pour lui. Autant les personnes (avec leurs envies, leurs possibilités) que leur environnement et leurs moyens changent avec le temps.

Je trouve que le couple de Thomas s'est adapté à leur situation et que c'est plutôt courageux de prendre cette voie non conventionnelle. J'imagine que ce ne doit pas être facile pour lui de se trouver dans cette situation singulière mais l'enjeu d'avoir un enfant est de taille !

Si pense comme cela, c'est sans doute parce que je n'ai pas l'esprit binaire...

Je n'apprécie pas vraiment la sur-médiatisation qu'il y a autour, et je suis d'accord que ce sera une excuse pour accentuer les transphobes d'accentuer leur position. Cela a cependant l'intérêt de peut-être donner espoir à certaines personnes qui se trouveraient dans une situation similaire.

lysebeth a écrit:

Que de questionnement pour chercher les problèmes la ou il n'y en a pas.
Vous vous compliquez bien la vie.

De même, je ne trouve pas de problème au fait que Thomas Beatie, FTM, soit enceint...

alencia.

Je suis d'accord avec Louise cette surmédiation est plus négative que positive.

Au niveau concret il a obtenu gain de cause et son cas fera jurisprudence de toutes façons.
Il a ouvert une voie dans le labyrinthe légal inutile d'en rajouter par la presse.
Quand des tribunaux nous donnent raison il n'est pas necessaire de claironner et de "choquer" certains, autant le faire "en douce" et les cas suivants passeront encore plus facilement si les détracteurs ne sont pas au courant.

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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
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