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| Auteur | Message |
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Lil Administratrice

  Age : 55 Inscrit le : 15 Mai 2006 Messages : 1338 Localisation : France & Canada
 | Sujet: Racisme et transphobie Lun 12 Mai - 10:15 | |
| En regardant les journaux et en lisant la TV ( ou peut-être était-ce l'inverse ), je me demandais si un jour, pas aussi éloigné que cela, une Présidente ou un Président TS ne seraient pas élus avec plus de facilité qu'un Président noir ...
Je crois de plus en plus en une heureuse banalisation de la condition TS et des personnes issues de la TS. J'emploie le terme de banalisation avec son corollaire de l'acceptation. Mon voisin, artisan, d'un âge certain, qui a toujours vécu et raisonné simplement, me tenait il y a quelques temps ces propos : - " Dans 10 ans, la transsexualité sera devenue banale et courante. Les gens choisiront leur sexe ou leur genre et ils le vivront tout à fait sereinement et normalement "
On parle beaucoup de la transphobie, mais est-elle aussi présente et affichée que le racisme. Je pense au racisme de couleur (colorracism), mais également au racisme religieux. Dans mon propos, le racisme ne doit pas se comprendre uniquement à l'encontre des populations noirs ou jaunes, mais également à l'encontre des populations blanches ou tout autre population.
Je crois que la transphobie sera très rapidement éradiquée dans les années à venir, alors que tellement de personnes souffrent et souffriront encore de racisme. Nous entendons souvent parler de l'intolérance liée à notre condition, mais le racisme n'est-il pas pire ? Bien sûr les populations ne sont pas les mêmes en nombre, mais la visibilité Trans est très récente, quelques décennies alors que le racisme est présent depuis des siècles et la pandémie toujours difficile à éradiquer complètement.
Mon propos n'est pas de prétendre que tout est rose dans le meilleur des mondes TS, mais simplement de rassurer les personnes TS (de tout âge) en questionnement, par rapport à leur devenir, tant familiale, que professionnel et social.
L'intégration des personnes TS sera de mieux en mieux acceptée.
Bises _________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
|  | | Marie-Pascale Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

  Age : 56 Inscrit le : 15 Déc 2007 Messages : 100 Localisation : Puy-de-Dôme
 | Sujet: Re: Racisme et transphobie Lun 12 Mai - 11:34 | |
| Quand je vois les volées de bois vert que certain(e)s TS balancent à d'autres TS pour des histoires de définitions ou de choix de vie, je me demande sérieusement si la transphobie a vraiment des chances d'être éradiquée d'ici dix ans… Au Canada, peut-être, et dans les autres pays d'influence anglo-saxonne où le culte du pragmatisme débouche sur des préceptes du genre "no personnal remarks"… Mais dans les pays où la médisance, voire la délation, est un sport national, je me demande… Et de toutes façons, je ne crois pas qu'il y ait une différence de fond entre transphobie, racisme ou toute autre joyeuseté du même acabit. Ça rélève toujours de la peur de l'autre, voire du besoin de trouver des boucs émissaires. Je crains bien que ça ne soit livré en lot de toute éternité avec le besoin de sociabilité. Alors, se battre pour que triomphe la tolérance? Si c'est pour tolérer que des gamins continuent à crever de faim dans des pays qui ne sont pas touristiques, que des petits vieux de cinquante ans meurent de froid dans des pays qui le sont, et que Pierre (ou qu'il s'appelle comme il voudra) continue à balancer sur la tête de Paul (ou qu'il s'appelle comme il voudra) des coups de massue ou de bombes à fragmentation, je continuerai à rêver d'un monde qui ne serait que transphobe… Ouah, pas trop de bonne humeur, moi, ce matin… Bises. _________________ À sa troisième chute de piano, on se décida à lui faire apprendre le cheval. |
|  | | lison Level 1 - Fifi Brindacier - Boule et Bill

Inscrit le : 04 Nov 2007 Messages : 8
 | Sujet: Re: Racisme et transphobie Lun 12 Mai - 18:29 | |
| | Je rejoins ta pensee Lil et oeuvrer pour la visibilite naturelle sans gener ni se cacher,nous permettra de vivre sans crainte .pour ma part c'est ce que je vis et le souhaite a toutes. |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5037 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Racisme et transphobie Lun 12 Mai - 18:58 | |
| | lison a écrit: | | Je rejoins ta pensee Lil et oeuvrer pour la visibilite naturelle sans gener ni se cacher,nous permettra de vivre sans crainte .pour ma part c'est ce que je vis et le souhaite a toutes. |
C'est ce que je vis aussi au quotidien, Lison, et je partage l'avis de Lil sur l'évolution potentielle des choses.. Quant aux désastres du quotidien... Hélas ils existent... Que la terre tremble en Chine ou que les militaires birmans soient des individus bornés, nous n'y pouvons hélas pas grand chose... Ce que je disais à Lil il y a un mois (déjà.. ): Profitons du moment présent.... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5037 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Racisme et transphobie Mar 13 Mai - 17:45 | |
| D'abord je transfère tout ce paquet dans les "problèmes de fond".. Ensuite j'ai été affligée de lire ceci sur un autre forum:
"provoquer ???? evidemment tu demande rien a personne on te fond dessus avec une batte de base ball au cri de sale pd en revenant de faire tes courses tranquillement c'est "ma" maladie peut être j'ai une copine trans qui est morte a 42 ans super gentille en plein paris ya deux ans , raconte ce que tu veux a qui tu veux , si tu pense que "youpi" la transsexualité cuicui les petits oiseaux , tu te met le doigt dans l'oeil profond , et tu va me dire que toute les prostituées trans a paris , c'est une "vocation "aussi , les gamins des favellas que la barone et autre maqueraux importe pour leurs claque avec la benediction des notables parisiens c'est du "rêve" peut être bin voyons !!!
je juge personne , je regarde je vis je temoigne , je vois ce que je vois , et je vois pas tout heureusement pour moi ce qui peux m'interresser de noir de blanc ou de toute autre couleurs comme je veux , si en ce moment j'ai envie de regardez les "trucs" noirs d'ailleurs c'est pas de gaitée de coeur , mais c'est mon devoir , je prefereais voir un monde "cuicui les petits oiseaux" mais il est comme il est point barre, mais ma voisine du bois la la gueule en sang , merci
d'ailleur ce forum est d'une hyper hypocrisie les faits de prostitution ne sont jamais abordé alors que la prostitution est souvent le seul moyen possible a certaines personne se trouvant dans une impasse , sinon elle crevent et oui je suis en colère de certain prpos "on est pas des prostitués" ou que certaine rsne encouragent des gosses sans les mettre au jus de ces risques là qui sont bel et bien rééls beaucoup n'ont pas d'autre choix et finissent a'enterer dans ce metier oui c'est un sujet vaste complexe varié et je reagis en ce moment contre le ronron hypocrite"
..... Outre le côté approximatif, pour ce qui est de la compréhension, des propos tenus, ce genre de prose me désole énormément....
NON ! c'est faux ! On peut transitionner dans de "bonnes" conditions.. Et je rejoins sur ce point, comme la plupart du temps, ce que dit mon Amie Lil ...
La transition ne condamne pas à la marginalisation, ne condamne pas à être une victime, ne condamne à rien du tout !
Il est parfaitement évident que plus une (ou un) trans aura des possibilités de s'intégrer dans la société TELLE QU'ELLE EST (je ne porte pas de jugement de valeur sur ce qu'elle est, je dis qu'elle est comme elle est et c'est tout) plus il/elle aura de possibilités de VIVRE sa transition correctement et MOINS il/elle risquera d'être VICTIME de la transphobie.
La prostitution, pour autant regrettable qu'elle soit, n'est PAS une fatalité. Nombreux(ses) sont les trans qui ont une vie "banalement normale"... je peux en nommer des dizaines ! Et je suis loin d'avoir une vision d'ensemble.
Moins un individu (terme volontairement neutre) est qualifié et employable et plus il sera marginalisé, c'est une évidence ... Mais les mentalités évoluent ! C'est ce que Lil a souligné... Et c'est A NOUS de les faire évoluer, en montrant au monde entier, ou du moins à celui qui nous est accessible, que nous sommes des gens COMME LES AUTRES, et pas des tordues incohérentes...
"Celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse"
Mais rendre " l'autre " responsable de tout est une imbécillité qui ne fera rien progresser !
Nous sommes des êtres humains, par nature différent(e)s, et inégaux/inégales par rapport à PLEIN de choses vis à vis des autres ...
Mais se plaindre ne sert à rien, il est juste nécessaire d'être FIER(E)S ET HEUREUX/SES de ce que nous sommes !!
Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | Lorelei Level 7 - Lara Croft - Bob Morane

  Age : 47 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 199 Localisation : Dark Side of the Moon
 | Sujet: Re: Racisme et transphobie Mar 13 Mai - 22:22 | |
| Les propos cités en provenance d'un autre forum sont certes approximatifs pour ce qui est de la compréhension. Malheureusement, je pense que cela reflète avant tout le fait que la personne qui les tient n'a pas eu le bonheur de recevoir une éducation la rendant capable de s'exprimer avec une syntaxe et une maitrise de la dialectique lui permettant d'exposer ses idées d'une façon convaincante.
Cependant, si j'ai bien compris la teneur de ses propos, j'en retiens :
1) Des trans sont parfois victimes de violences physiques du seul fait de leur trans-identité.
2) La majorité des trans prostituées à Paris ne le sont pas par choix, et la plupart sont originaires de pays moins prospères que le notre.
3) S'il est avéré qu'une part non négligeable de la communauté trans vivant en France survit grâce à la prostitution, cette part n'intervient qu'exceptionnellement sur les forums trans. Il est tout aussi avéré que le sujet prostitution n'est qu'exceptionnellement abordé sur ces dits forums.
4) Certains trans se voient encore de nos jours contraintes de se livrer à la prostitution pour survivre. Cela concerne, entre autre, des "gosses", c'est-à-dire des jeunes commençant leur transition avant d'avoir assurer leurs moyens d'existence.
Sur ces quatre points je donnerai moi aussi mon avis.
1) Cela est indéniable, même si cela me consterne. Il en est d'ailleurs de même pour d'autres catégories sociales ou raciales.
2) Là encore, cela semble une évidence. La prostitution comme choix de vie n'est qu'une exception, et il ne s'agit certainement pas de ces prostituées qui tapinent au bois ou sur les Boulevards. Que celles qui pensent le contraire essaient une nuit, elles comprendront vite la réalité de la chose.
3) De nouveau, une évidence !
4) Le point qui fait débat. Certes, sur nos forums interviennent celles qui déjà ont la maitrise du net et qui pour la plupart ont fait ou font leur transition dans une situation que je ne qualifierai pas de confortable mais qui n'est pas une situation de détresse. Je ne prendrais que mon exemple. Si à vingt ans, j'ai mis ma transition entre parenthèses, c'est parce que j'avais conscience qu'elle m'amènerait sur le trottoir. Ma famille m'aurait rejetée, je n'avais aucune qualification professionnelle, et aucun magot. Conclusion j'ai nié mon identité pendant des années le temps d'assurer mes arrières et n'ai fait que semblant de vivre pendant tout ce temps. Si j'ai fait ce choix auto-protecteur, c'est parce que j'avais la chance d'avoir reçu une éducation me permettant d'évaluer lucidement ma situation. C'est aussi parce que même si étant originaire d'un milieu modeste, j'avais eu la chance de naître en France et non dans une favela de Rio, de Medellin ou d'une autre dictature (à l'époque) d'Amérique Latine.
Maintenant, si on regarde la réalité en face, on est bien obligés de constater que la prostitution trans à Paris et dans les autres grandes villes française loin de disparaitre ne fait que se développer. Je ne dispose pas de recensements exacts du milieu prostitué, cependant je pense pouvoir affirmer que le nombre de prostituées trans en France se compte par centaines, plus probablement par milliers. Je ne pense pas qu'il y ait autant de membres actifs sur les forums trans !
Les trans qui ont la chance de pouvoir vivre au grand jour et dans de bonnes conditions leur transition sont loin d'être l'écrasante majorité. Nous avons la chance d'en faire partie. Ayons conscience de notre bonheur, et gardons nous de porter des jugements moralisateurs. Car, malheureusement, encore de nos jours, pour certaines, la prostitution est une fatalité. De même que le chômage pour certaines tranches de la population.
Il est trop facile de citer des adages comme "Celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse".Celles qui se prostituent ne le font pas pour trouver une excuse ! C'est, la plupart du temps, le seul moyen quelles ont trouvé, non pas pour vivre, mais pour survivre. Et elles sont des centaines… _________________ J'suis la môme kaléidoscope Tu peux venir là où je suis. L'ennui, c'est que je ne suis plus. On m'a reléguée dans la nuit au milieu des vieux tas d'invendus |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5037 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Racisme et transphobie Mar 13 Mai - 22:45 | |
| Je ne critique pas la forme de ce qui a été écrit sur cet autre forum... Je dis simplement que l'expression rendait la compréhension du propos difficile.
Je considère que le fond de celui-ci est réducteur, pessimiste et vecteur de désespoir pour celles qui se posent des questions et qui nous lisent. Je ne porte aucun jugement moralisateur.
Il est évident, Lorelei, que ce que tu évoques est exact, et qu'il y a de nombreux paramètres qui entrent en jeu. Il est tout aussi évident que la capacité à réfléchir existe chez chacun(e) d'entre nous mais inégalement répartie cependant. Le fait de prétendre que la prostitution est quasi inéluctable, comme le faisait l'auteur des lignes citées est une contre vérité.
Tu as, j'ai, nous avons, d'autres aussi ont réfléchi plus loin que le bout de leur nez avant de se lancer dans une transition, et le fait de n'avoir pas exigé tout tout de suite nous a peut être fait souffrir sur un certain plan mais nous a aussi empêchées d'être contraintes d'utiliser des moyens qui ne sont pas des choix, mais des non choix.
Je connais des copines qui, pour assurer leur transition, conduisent une pelleteuse, un autobus, sont manutentionnaires, caissières, ou mettent en rayon dans un supermarché etc... Ce sont sans doute des boulots ingrats, pas bien payés, mais qui ne demandent pas d'avoir Bac+6... Sans doute une transition est elle plus longue à financer de cette façon, c'est certain. Mais ce n'est pas forcément l'absence de qualification qui conduit obligatoirement sur le trottoir... Le message initial de Lil se voulait un message d'espoir. J'apprécierais qu'il le reste. Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | Louise Administratrice

  Age : 58 Inscrit le : 11 Mai 2006 Messages : 5037 Localisation : Dijon et/ou Besançon
 | Sujet: Re: Racisme et transphobie Mer 14 Mai - 10:21 | |
| | Christie a écrit: | (...) Je pense qu’au bout de la transition, il y a pour beaucoup de personnes trans un rêve Ce rêve rend tantôt malheureuse car il semble inaccessible, tantôt il aveugle car il ne s’agit que d’un rêve. |
Réflexion empreinte de bon sens et de sagesse... Le problème du rêve qui n'est qu'un rêve c'est qu'il est très proche de la psychose... Je ne voudrais pas être à la place d'un psy amené à donner un feu vert à quelqu'un qui n'a pas bien fait le ménage dans sa tête... Parce qu'entre rêve et réalité, il y a juste une différence.... une grosse différence... Bises Louise  _________________ Dis toi d'abord QUI tu veux être Puis fais en conséquence ce que tu dois faire ! (Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle) C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 17) Pour le reste: http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier (mise à jour le 7/10/2008) |
|  | | Magali Modératrice

  Age : 50 Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 1782 Localisation : BRUXELLES
 | Sujet: Re: Racisme et transphobie Mer 14 Mai - 10:57 | |
| Au début on peut se poser la question "n'est-ce qu'un rêve?" Mais si on trouve sa réponse et qu'elle est négative "ce n'est pas un rêve" cela devient un but, un objectif et il convient de l'aborder en tant que tel en pesant tous les tenants et aboutissants et mettre en route les moyens concrets pour atteindre ce but il n'y a plus de place pour le rêve, il faut bosser, une transition est un fameux boulot. _________________ Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif). Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
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