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Hormones, emploi, et discrimination...

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LauraMetal
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ScorpionCochon
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Jeu 22 Mai - 11:43

@nathoo et emma_stbg : pour moi, c'est tout réfléchi, depuis l'âge de 13 ans, où, pour la première fois, j'ai compris où était mon problème depuis l'âge de 4 ans...entre 1996 et 1999, j'ai bien pesé le pour et le contre, réfléchi sur mon identité et mes désirs profonds, et je suis arrivé à la conclusion, que mon corps actuel n'était pas le bon et qu'il fallait que je "mute" pour devenir une femme, physiquement parlant, car mentalement, depuis ma naissance, mon esprit était féminin. Pourquoi lutter contre une vérité? Cela n'aurait aucun sens de renier qui je suis...

La ths et le bistouri ne me font pas peur, pourvu que je puisse être une femme au grand jour. D'ailleurs, avant de prendre la ths, j'étais tout le temps de mauvaise humeur, renfermée sur moi-même, pourquoi me direz-vous? Parce-que je ne pouvais pas exprimer ma personnalité en société, de peur que l'on m'insulte (j'en ai déjà trop souffert au collège et au lycée, à cause de mes gestes efféminés et de mon intérêt pour le maquillage et les fringues féminines...), ou pire, que l'on m'agresse. Je ne voulais pas finir comme toutes les trans que l'on retrouve morte dans le caniveau, dans les quartiers qui "craignent". Avant, j'étais frustrée...Aujourd'hui, depuis que je suis sous ths, je me sens mieux, je vais vers les autres, sans que les autres viennent vers moi, je suis plus sereine, plus zen, je n'ai plus peur d'avouer à certaines des personnes qui sont dans mon cercle d'amis, que j'aurais voulue être maquilleuse ou esthéticienne, que je me sens femme depuis ma plus tendre enfance...Je suis beaucoup plus libre et fière d'être une femme à l'intérieur de moi. D'ailleurs, je vais le crier à la terre entière d'ici peu!Mr. Green

Je n'ai jamais renié ma propre histoire, la preuve en est que quand je me suis présentée, je vous en ai raconté la moëlle substantielle...Wink

Tout cela pour dire que ma transition a été mûrement réfléchie depuis assez longtemps. Donc,...et puis, je sais au fond de moi que, comme je me sentirais bien mieux une fois ma transition à 95% terminée, je rayonnerais plus et mon magnétisme fera que j'aurais plus de facilité à communiquer et que j'aurais confiance en moi, en mes capacité et en ce que je suis. Ce qui, inévitablement, attirera les employeurs et les amis.Very Happy C'est prouvé que les gens qui sont bien dans leur peau ont tendance à mieux réussir que les autres...
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nathoo
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BélierDragon
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Jeu 22 Mai - 12:10

LauraMetal a écrit:
Ce qui, inévitablement, attirera les employeurs et les amis.Very Happy C'est prouvé que les gens qui sont bien dans leur peau ont tendance à mieux réussir que les autres...


Au risque de te démoraliser, ce que tu viens d'écrire me semble illusoire.

Ne serait ce que sur Mutatis, Serena a relaté son problème pour trouver un emploi, où même la chargée de recrutement de l'ANPE fut étonnée du rejet massif qu'elle recontrait quand elle essayait d'aider Serena.

Par ailleurs, d'autres personnes ont relaté leurs problèmes pour trouver un emploi ou ne serait que pour s'intégrer car malgré tout, ce passé ressurgira.

Une transition ne rend pas l'amour, le travail, la santé et ne fait pas revenir les êtres qui nous sont cher.

Oui, il y a toujours des personnes bien intégrées, et j'espère qu'il y en a de plus en plus ... mais il ne faut pas oublier des faits divers comme les problèmes, encore actuels ( me semble t il ) que rencontre des personnes comme Serena, Andréa Colliaux, et tant d'autre.

Si j'ai soulevé le problème du passé et de son acceptation, c'est aussi pour souligner que dans une intégration sociale, professionnelle, l'histoire personnelle s'y mêle nécessairement ... et l'on choisi rarement ses collègues ( même si c'est un peu plus facile quand on est la patronne, n'est ce pas Lil Wink ).

L'on peut se réfugier derrière la croyance dans la création de sa propre entreprise, mais encore une fois, elle n'est qu'illusion, même avec la SÀRL à 1€ . Créer une entreprise n'est pas une mince affaire qui repose sur une idée, un humain et suffisamment d'argent.

Le dilemme qui se pose est assez simple :
- assumer au risque de se faire rejeter par une minorité nous poussant au départ
- mentir au risque de s'aliéner

Peut etre que je suis pessimiste ...
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LauraMetal
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ScorpionCochon
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Jeu 22 Mai - 12:20

@nathoo : c'est vrai que je n'avais pas pensé à ce côté-là...Embarassed Déjà, je souhaite à toutes les personnes ici-présentes de trouver un emploi qui les comblera dans sur le plan humain que sur le plan personnel.Smile

Concernant la création d'une entreprise, j'y avais déjà pensé. Actuellement sans aucun revenu, c'est une des solutions qui pourraient m'aider à m'en sortir. Je fais de l'intérim de temps à autres, mais, c'est pas suffisant. Et je ne suis pas rejeté parce-que je suis transsexuelle, mais, parce-que je n'ai pas de diplôme en informatique, malgré ma grande expérience, ni le permis (pour le moment)...donc, de mon côté, ce serait plus simple, mais...non, en fait.Shit
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Magali
Modératrice


VerseauCoq
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Jeu 22 Mai - 12:36

Citation:
Peut etre que je suis pessimiste


Un peu il me semble mais c'est ton droit Laughing la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine.

Le problème des demandeurs d'emploi dans notre société dépasse de loin la problèmatique trans.

Le propre du fait divers est que c'est un acte à la base banal mis en exergue, on ne met jamais en avant toutes les trans qui ont un job et vivent leur petite vie tranquille, je sais que c'est de leur faute mais je les comprend aussi et elles sont bien plus nombreuses que tu peux l'imaginer.
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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
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nathoo
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BélierDragon
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Jeu 22 Mai - 13:00

Magali a écrit:
Citation:
Peut etre que je suis pessimiste

la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine.

Le problème des demandeurs d'emploi dans notre société dépasse de loin la problèmatique trans.


J'aime bien ton exemple sur la bouteille à moitié pleine ou à moitié vide.

Si l'optimiste a tendance à considérer que la bouteille est à moitié pleine et le pessimiste a tendance à considérer que la bouteille est à moitié vide, je préfère considérer simultanément ces deux aspects de la bouteille.

Mon propos n'était pas sur la situation de l'emploi dans la société, mais uniquement sur un aspect dans la transition que Laura ne me semblait pas avoir pas considéré.

@Laura : c'est quoi pour toi une grande expérience informatique à 24 ans ?
Je suis moi aussi sans diplôme et travaille dans l'informatique.
Autre question, quelles sont tes compétences ?
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LauraMetal
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ScorpionCochon
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Jeu 22 Mai - 13:39

@nathoo : pour moi, une grande expérience dans l'informatique est de 5 ans.Wink

Mes compétences :

- maintenance informatique niv. 2
- administration réseaux
- gestion de ressources informatiques
- webmestre/webdesigner
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Serena
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GémeauxChien
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Sam 24 Mai - 10:09

nathoo a écrit:
.../...
Au risque de te démoraliser, ce que tu viens d'écrire me semble illusoire.

Ne serait ce que sur Mutatis, Serena a relaté son problème pour trouver un emploi, où même la chargée de recrutement de l'ANPE fut étonnée du rejet massif qu'elle recontrait quand elle essayait d'aider Serena.

.../...

Peut etre que je suis pessimiste ...


Et oui Nathoo, tu as bonne memoire en effet.
J'ai quitté mon dernier job de garçon en 2001 (j'ai préféré demissionner plutot que me heurter a un mur infranchissable et indestructible, le domaine dans lequel je travaillais etant totalement incompatible avec ma transition).
Depuis, je n'ai plus travaillé, pas une offre ANPE rien.
(En plus la transidentité n'est pas mon seul probleme il y a aussi l'age. Combien de chomeurs de 50 ans retrouvent du travail en France ...???
Je vois un conseiller en orientation prestataire de service pour l'ANPE, et il se trouve que nous avons pas mal d'atomes crochus (Il est de la meme confrerie que toi et moi Nathoo Wink ) Il ferait nimporte quoi pour m'aider, c'est pour lui pratiquement un devoir (une mitzva)
Mais aujourd'hui il est bien obligé de se rendre à l'evidence et se ranger a mon avis a savoir que je SAIS que je si je retravaille un jour cela ne sera que par relation, connaissance piston ou coup de chance gigantesque.
La société est non seulement pas prete à nous integrer, mais en plus elle ne le souhaite pas et ne fait rien pour çà. Il va falloir se battre encore quelques dizaines d'années...
Faites un petit sondage parmi les trans qui ont fini leur parcour ou presque, et qui ont gardé le même job qu'avant (hors administration), et vous verrez qu'il y en a TRES TRES peu...
La solution pour nous, je pense que c'est créer sa propre activité. A partir du moment ou travailler ou pas depend du bon vouloir d'un DRH, c'est foutu d'avance, sauf si vous etes assez parfaite pour qu'on ne puisse pas voir qui vous etes a l'origine, et que vous avez tout pour donner le change ( Identité officiellement feminine totale).
Ce n'est pas être pessimiste çà Nathoo, c'est juste rester lucide devant les faits...

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Serena
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GémeauxChien
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Sam 24 Mai - 11:00

Christie a écrit:
Louise va te repondre : "c'est quoi l'administration?"


c'est pas le privé


ceci dit, Serena, le problême de la 50 taine est le même pour touts au niveau emploi




Oui oui, je sais ce que Louise va dire Laughing pas grave Wink

Oui je sais que tout le monde a 50a a du mal a trouver du travail. Le probleme est que moi, je n'y avais pas pensé jusqu'à il y a quelques mois. Que veux tu je narrive pas a realiser que j'ai bientot 50a, je ne me sens pas du tout comme une vieille de 50 balais, rien a faire... Rolling Eyes

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Magali
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Sam 24 Mai - 11:12

Citation:
sauf si vous êtes assez parfaite pour qu'on ne puisse pas voir qui vous êtes a l'origine, et que vous avez tout pour donner le change ( Identité officiellement féminine totale).


Je suis dans cette situation.

Mais j'ai le fameux cinq devant que tu vas bientôt avoir Serena.
Et je n'ai pas trouvé de boulot, je suis inscrite mais je ne cherche plus, si on me propose je me présente mais de moi-même non.
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Serena
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GémeauxChien
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Sam 24 Mai - 11:49

Magali a écrit:
Citation:
sauf si vous êtes assez parfaite pour qu'on ne puisse pas voir qui vous êtes a l'origine, et que vous avez tout pour donner le change ( Identité officiellement féminine totale).


Je suis dans cette situation.

Mais j'ai le fameux cinq devant que tu vas bientôt avoir Serena.
Et je n'ai pas trouvé de boulot, je suis inscrite mais je ne cherche plus, si on me propose je me présente mais de moi-même non.


Je suis dans le même cas Magali, je ne cherche plus vraiment, j'ai finis par comprendre...
Et puis j'ai la chance que mon homme me prefere avec le sourire à la maison plutot que triste a cherche l'introuvable...

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Louise
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GémeauxTigre
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Sam 24 Mai - 19:09

Laughing Laughing Laughing
à propos de l' "administration"... avec un petit a... (pas un petit tas..)
Ce n'est pas seulement une question de secteur (privé/public) mais de statut (ex: fonctionnaire ou pas)
Cependant, je connais quelques exemples "hors administration" qui ont conservé leur job de salarié devenue salariée... pendant et après leur transition.
Donc pas de profession indépendante ou de chef d'entreprise...
Ce n'est pas une fatalité !

Un des meilleurs conseils qu'on puisse donner à des jeunes trans qui ne sont pas encore intégrées dans la vie professionnelle c'est quand même de tenter de s'assurer un statut protecteur.
Bon, après ça, chacun(e) fait selon ses choix et ses possibilités...
Les concours de la fonction publique (d'état, territoriale, hospitalière..) ça existe à tous les niveaux et dans plein de compétences...
Mais c'est sûr qu'il y a des limites d'âge... et que la concurrence existe...
Mais ce n'est pas parce qu'on est trans qu'on est moins capable que les autres, non ??
Bises
Louise cat
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Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
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Serena
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GémeauxChien
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Dim 25 Mai - 9:27

Louise a écrit:
Laughing Laughing Laughing
à propos de l' "administration"... avec un petit a... (pas un petit tas..)
Ce n'est pas seulement une question de secteur (privé/public) mais de statut (ex: fonctionnaire ou pas)
Cependant, je connais quelques exemples "hors administration" qui ont conservé leur job de salarié devenue salariée... pendant et après leur transition.
Donc pas de profession indépendante ou de chef d'entreprise...
Ce n'est pas une fatalité !

Un des meilleurs conseils qu'on puisse donner à des jeunes trans qui ne sont pas encore intégrées dans la vie professionnelle c'est quand même de tenter de s'assurer un statut protecteur.
Bon, après ça, chacun(e) fait selon ses choix et ses possibilités...
Les concours de la fonction publique (d'état, territoriale, hospitalière..) ça existe à tous les niveaux et dans plein de compétences...
Mais c'est sûr qu'il y a des limites d'âge... et que la concurrence existe...
Mais ce n'est pas parce qu'on est trans qu'on est moins capable que les autres, non ??
Bises
Louise cat



Oui Louise c'est ce que je voulais dire par "administration", c'est, être fonctionnaire.
C'est surtout pas parcequ'on est trans qu'on est moins capable que les autres, c'est juste qu'on est tout simplement rejetées systematiquement par les chefs d'entreprises ou les DRH, parceque comme tu dis, il y a de la concurence, et' à salaire egal, et a competences egales, et bien ils preferent engager une personne "classique" et sans particularité. Ils n'ont pas envie de "s'emmerder" la vie avec une trans, et pas le moins du monde envie de lui donner sa chance, personne n'en a rien a faire C'est tout simple (Et encore moins si elle a 50 ans mais çà c'est pas le sujet) Wink
Quant aux trans qui ont gardé le même job apres leur transition, je serai curieuse de connaitre leur nombre moyen, il ne doit pas y en avoir des masses...
Question : Qui ici sur Mutatis est dans ce cas ???

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Louise
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Dim 25 Mai - 10:34

Serena a écrit:
(...) ils preferent engager une personne "classique" et sans particularité. Ils n'ont pas envie de "s'emmerder" la vie avec une trans, et pas le moins du monde envie de lui donner sa chance, personne n'en a rien a faire C'est tout simple (Et encore moins si elle a 50 ans mais çà c'est pas le sujet) Wink (...)


Si, c'est le même sujet... Le problème de la discrimination "sournoise" est un vaste débat...
Les trans ont peut être un petit "défaut" (attention, je ne dis pas ça de façon péjorative, je suis mal placée...) en plus, mais les vieux (et les vieilles) les gros (et les grossses) les handicapé(e)s, les noir(e)s, les "d'origine maghrébine" ont tous et toutes à surmonter les a prioris...

Serena a écrit:
Quant aux trans qui ont gardé le même job apres leur transition, je serai curieuse de connaitre leur nombre moyen, il ne doit pas y en avoir des masses...
Question : Qui ici sur Mutatis est dans ce cas ???


Je ne pourrai pas te répondre de façon statistique, mais j'ai au moins quelques exemples (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas davantage de cas de trans perdant leur job à cause (non avouée) de leur transition)
Sur mutatis, je laisse les concernées répondre...
Ailleurs (et pas des fantasmeuses, sur d'autres forums) une employée chez Carrefour et une animatrice éducatrice (payée par une association, donc pas de statut protégé), et aussi hors forums ma copine conductrice de pelleteuse, une autre chauffeur de car scolaire... et certainement bien d'autres...
Mais j'admets facilement que ce n'est pas évident, à cause de la frilosité des employeurs sans doute, et aussi peut être parfois pour d'autres raisons...
Mon épilatrice me citait l'autre jour une de ses clientes qui lui disait "de toutes façons, avec mon look, dès qu'on me voit, ça ne passe pas"...
Ben oui, certains looks "excessifs" provoquent (en plus) une réaction de rejet... logique... et il serait illusoire de vouloir en faire abstraction...
Bises
Louise cat

PS: Et puis des fois on peut se battre aussi... et ça peut même aboutir...
http://mutatismutandis.forumactif.com/tasse-de-cafe-f2/juridiquedeliberations-tres-importantes-de-la-halde-02-08-t1423.htm#19070
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Dim 25 Mai - 19:36

Je suis employé de banque et mon employeur m'a soutenu à 100% dans ma transition, j'ai donc gardé le même boulot sans aucun problème. Mon employeur a été jusqu'à changer mon prénom, mon badge de sécurité et mon adresse e-mail bien avant mon changement officiel.
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Serena
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MessageSujet: Re: Hormones, emploi, et discrimination...   Lun 26 Mai - 10:09

Louise a écrit:

Si, c'est le même sujet... Le problème de la discrimination "sournoise" est un vaste débat... .../...
Ailleurs (et pas des fantasmeuses, sur d'autres forums) une employée chez Carrefour et une animatrice éducatrice (payée par une association, donc pas de statut protégé), et aussi hors forums ma copine conductrice de pelleteuse, une autre chauffeur de car scolaire... et certainement bien d'autres...
Mais j'admets facilement que ce n'est pas évident, à cause de la frilosité des employeurs sans doute, et aussi peut être parfois pour d'autres raisons...
Mon épilatrice me citait l'autre jour une de ses clientes qui lui disait "de toutes façons, avec mon look, dès qu'on me voit, ça ne passe pas"...
Ben oui, certains looks "excessifs" provoquent (en plus) une réaction de rejet... logique... et il serait illusoire de vouloir en faire abstraction...
Bises
Louise cat[/color]
PS: Et puis des fois on peut se battre aussi... et ça peut même aboutir...


Bien sur Louise, il y en a (une minorité) qui arrivent a garder leur job. malheureusement, mon job juste avant le debut effectif de ma transition, c'était "assistant(e) du ministre plénipotentiaire"(donc le N°2) d'une ambassade à Paris, je n'etais malheureusement pas conductrice de pelleteuse ou caissiere à Carrefour, ou chaufeur de car, et j'ai du démissionner sachant qu'il etait hors de question de pouvoir garder mon job, même si j'etais très appreciée dans mon travail, ils n'auraient pas pu garder une trans (décelable) ne serait ce que par soucis de representation, ce qui est somme toute la fonction principale d'une ambassade.
Question look, je sais me vêtir autrement que comme une "chaudasse" je vous rassure.
Le seul probleme est que JAMAIS je ne pourrais cacher mon origine j'ai commencé ma transition trop tard, et je ne suis pas assez riche pour changer mon corps (visage surtout) suffisamment pour pouvoir cacher mon origine trans et çà, c'est l'obstacle suprême à l'embauche.
Tant que nous ne serons pas integrées a la société comme n'importe qui, tant que çà fera "mauvais effet" d'avoir une trans dans son entreprise, nous resterons dans le même cas de figure, et malheureusement celles qui garderons ou trouverons un job resterons de rares exceptions.
C'est sur, nous ne sommes pas les seules a etre victimes de discriminations, mais ce n'est pas une excuse loin de là.
Se battre, oui bien sur je suis toujours la premiere à dire qu'il faut se battre. Et çà fait bientôt 9 ans que je le fais. Néamoins, se battre n'exclue pas la lucidité, et comme je dis souvent, si je trouve à nouveau un jour un travail, ce sera par relation, piston, ou création de mon propre outil de travail, et/ou de toute façon une chance inouïe.
Je ne pense pas être trop pessimiste en cette matière, juste tout a fait lucide...
Wink
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Hormones, emploi, et discrimination...

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