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nathoo
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|  Sujet: Re: Boire ou ????  Mar 4 Mar - 14:36 | |
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un demi ürgik !
de toute facon, c'est connu l'alcool augmente la production d'oestrogène en favorisant les aromatases.
Bon, ca fait grossir aussi ...
... mais le point important, c'est qu'il y a plus de MtX qu'on ne le pense 
Edit :
MtX car j'ai du mal à concevoir une approche binaire pour un barbu avec de la poitrine ...
Edit 2 :
En repensant à ce que je viens d'écrire, il y a un truc qui a fait tilt dans ma tête à moi ... c'est pour le moment, inexplicable, mais interessant |
|   | | nathoo
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Jeu 6 Mar - 22:58 | |
| | emma_stbg a écrit: | | nathoo a écrit: |
MtX car j'ai du mal à concevoir une approche binaire pour un barbu avec de la poitrine ... |
C'est idem pour un certain nombre de F2M (X)...
Et même des personnes qui se pensent "hommes" (tu as vu les photos de l'Hôp. St. Louis)...
| nathoo a écrit: |
Edit 2 :
En repensant à ce que je viens d'écrire, il y a un truc qui a fait tilt dans ma tête à moi ... c'est pour le moment, inexplicable, mais interessant |
Tu vas nous laisser trouver, ou en dire un peu plus? |
c'était pour l'essentiel de l'humour avec par la suite une question qui m'est apparue.
Attention, je ne suis pas psy, je ne suis pas médecin, ... ce sont mes observations que je formule, avec mes mots ... donc il ne faut pas trop généraliser et surtout ne pas me preter d'intention dans des maldits ou des non-dits.
en fait, la gynécomastie alcoolique est produite par la consommation d'alcool ( yeah ... trop forte mes évidences ). Ayant cotoyé quelques alcooliques, je sais que :
1. l'alcool euphorise
2. l'alcool apaise plusieurs heures apres
3. l'alcool énerve/déprime par le manque induit
Il y avait un point auquel je n'avais jamais trouvé d'explication, c'est le point 2.
Il peut passer globalement inaperçu chez certains alcooliques, mais il me semble quand même exister.
Je ne parle pas des alcooliques qui se bourrent par crise ( comprendre soirées, diners, occasions, ... ) mais plutot de ceux qui consomment en continue un peu d'alcool pour être presque bourré mais pas bourré.
En fait, parmi les personnes que j'ai pu observer ( pas beaucoup mais une petite dizaine et toutes présentent ce dénominateur commun ), elles recherchent inconscienment l'état 2 et non l'état 1.
La consommation suivante sera pour revenir à l'état 2. l'état 3 me semblant plus proche des colères de dépressifs & co.
En racontant mes âneries sur le fait que pleins d'alcooliques sont en fait des MtX ... "ca a fait schboom dedans" et en fait, je me suis demandée si par le plus grand des hasards, ces alcooliques là ne recherchent pas une sorte d'hormonothérapie bricolé de manière inconsciente ?
Attention, je n'affirme pas, je pose une question sur le désir de s'apaiser donc ce fameux état 2, et sur leur concentration des diverses hormones lors de l'obtention de ce même état 2.
voila.
Maintenant, je n'ai pas d'argent pour financer une recherche là dessus, je n'ai pas de laboratoire qui pourrait le faire, et en prime ce que je raconte peut être totalement absurde.
De fait, elle rejoins ma fausse commune des questions sans réponse. |
| | | | Lil
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 9:33 | |
| | nathoo a écrit: | ...
En racontant mes âneries sur le fait que pleins d'alcooliques sont en fait des MtX ... "ca a fait schboom dedans" et en fait, je me suis demandée si par le plus grand des hasards, ces alcooliques là ne recherchent pas une sorte d'hormonothérapie bricolé de manière inconsciente ?
... |
Bon, quelques hypothèses :
• Soit Nathoo fume des trucs encore plus bizarres que les miens 
• Soit elle veut développer une thèse sur le remplacement du THS chimique (17ß Oestradiol etc ...) par des produits entièrement naturels comme l'alcool.
• Soit elle est financée, de manière occulte, par les éleveurs de pinard pour relancer la consommation sous le prétexte fall...acieux que les mecs qui picolent  sont des gonzesses.
D'une manière ou d'une autre, cette thèse va faire un carton chez les psy. 
Pour "guérir" la TS, hop en cure de désintox. .... Ah, bravo Nathoo !!!
Bises
PS : Pour Nathoo uniquement : le solvant d' Oestrodose est de l'alcool ...
_________________
 Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas. |
| | | | nathoo
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 10:17 | |
| | Lil a écrit: | | nathoo a écrit: | ...
En racontant mes âneries sur le fait que pleins d'alcooliques sont en fait des MtX ... "ca a fait schboom dedans" et en fait, je me suis demandée si par le plus grand des hasards, ces alcooliques là ne recherchent pas une sorte d'hormonothérapie bricolé de manière inconsciente ?
... |
Bon, quelques hypothèses :
• Soit Nathoo fume des trucs encore plus bizarres que les miens
• Soit elle veut développer une thèse sur le remplacement du THS chimique (17ß Oestradiol etc ...) par des produits entièrement naturels comme l'alcool.
• Soit elle est financée, de manière occulte, par les éleveurs de pinard pour relancer la consommation sous le prétexte fall...acieux que les mecs qui picolent sont des gonzesses.
D'une manière ou d'une autre, cette thèse va faire un carton chez les psy.
Pour "guérir" la TS, hop en cure de désintox. .... Ah, bravo Nathoo !!!
Bises
PS : Pour Nathoo uniquement : le solvant d' Oestrodose est de l'alcool ... |
 
je savais que je ne devais pas parler de ce truc, on va encore me donner des pilules multicolores après que les messieurs en blouse blanche m'auront attrapés  |
| | | | emma
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 10:37 | |
| Encore une journée où "je ne me suis pas réveillée et je ne comprends rien ce matin"...
Restes loin des psy. Nathoo - tu risques de trop compliquer leur la vie 
Bises, et merci pour l'explication tout de même!
Emma |
| | | | Magali
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 11:40 | |
| L'alcool est un sujet sur lequel je peux parler vu que je suis alcoolique (abstinente depuis 1999).
Dans mon cas comme le dit Nathoo j'ai toujours bu pour être dans un état d'apaisemment je prenais l'alcool comme anti-dépresseur et anxiolytique.
Il (l'alcool) m'a pendant plus de 30 ans donné l'impression d'avoir la force de vivre une certaine vie mais il a fait bien plus de tort que de bien (évidemment ce n'est qu'en devenant abstinent que l'on s'en rend compte).
Je sais que que l'alcool est aussi un sujet tabou je n'en entend pas souvent parler sur le forum, mais je constate aussi que mes amies n'ont pas et n'ont jamais eu de problèmes de boisson.
Trans et alcool ne sont certainement pas liés pour tous, pour moi ce fût le cas, si certain lise ceci et sont dans la situation courage il y a moyen de s'en sortir.
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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure). |
| | | | Louise
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 13:12 | |
| C'est vrai que l'alcool est un problème gravissime, mais c'est surtout l'état de dépendance alcoolique qui est un vrai problème.
Perso, je n'ai jamais eu de problème avec, sachant que mon foie aurait dit stop très rapidement...
Ce qui fait que je peux m'en passer sans problème... Je n'ai par exemple pas bu une seule bière depuis le mois d'Octobre (et pourtant j'aime bien la bière (belge surtout, mais aussi allemande) et je m'interromps sans problème de boire un verre de vin (et j'aime aussi le bon vin) aux repas quand c'est nécessaire...
Exemple aujourd'hui, premier jour sans THS avant l'opération... et pas d'alcool non plus jusque là.. 
Là où ça me fait souci (pas pour moi) c'est quand je vois des jeunes (mes étudiants comme d'autres), se prendre une muflée plus souvent qu'à leur tour...
Le concours de canettes ou de descente de vodka est quelque chose qui me répugne et où je pense que les fabricants de tout un tas de breuvages dangereux devraient avoir plus de comptes à rendre à la société...
Allez, bises... nous sommes loin du conformateur belge n'est il pas ???
Peut-être la forme rappelant le goulot d'une bouteille ??  
Bises
Louise 
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Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !
(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait ! (Avatar: à Montréal, J.opé + 19)
Pour le reste:
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(mise à jour le 6/9/2008)
Dernière édition par Louise le Ven 7 Mar - 13:40, édité 1 fois |
| | | | nathoo
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 13:19 | |
| | Louise a écrit: | | Allez, bises... nous sommes loin du conformateur belge n'est il pas ??? |
toutafé  une nouvelle discussion ? ( pas de soucis promis ) |
| | | | Magali
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 13:41 | |
| | Citation: |
<table cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><tr><td colSpan=2>toutafé une nouvelle discussion ? ( pas de soucis promis )</TD></TR></TABLE>
|
Certainement un sujet à part entière encore du boulot pour Louise de transférer 
C'est bien sûr la dépendance qui est le problème.
Une consommation modérée même régulière n'est pas dangereuse.
Mais je sais par expérience que la frontière peut être franchie insidieusement et alors c'est trop tard.
Le retour à une consommation "normale" n'est quasi plus possible.
Moi même, aujourd'hui, bien dans ma tête, épanouie, abstinente depuis des années, je sais que que je peux replonger au moindre verre.
La désintoxication physique en elle même est très facile (aidé en milieu médical) beaucoup plus facile que pour une autre drogue, mais la difficulté psychologique à vivre sans est terrible surtout au début et les rechutes sont tout à fait normales il faut persévérer, beaucoup abandonnent après quelques rechutes. |  |
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| | | | du soleil sur paris
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| | Sujet: commandre un conformateur en Belgique...B Ven 7 Mar - 15:02 | |
| Bonjour,l'alcool n'est pas forcement un sujet tabou,il l'est pour les personnes qui ne veulent pas en parler et elles sont nombreuses.
L'alcool euphorise au début,mais fatigue à la fin car il attaque le système nerveux,comme toute drogue.
Pour ma part moi qui suis alcoolique,je ne bois pas plus de six de litres de bière par jour!C'est dire que je fais attention! 
En fait nous buvons,car nous avons besoin de tètè.
Bises.. |
| | | | Lil
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 16:44 | |
| Nombreuses furent les fées à se pencher sur mon berceau. Heureusement la fée Cuitasse ne faisait pas partie du lot. J'imagine fort bien que j'aurais eu toutes les peines du monde à me débarrasser d'une aussi encombrante marraine .
Bizarrement, depuis ma transition, j'ai développé une susceptibilité à l'alcool. Je ne peux plus boire d'alcool sans que cela ne me rende euphorique à petite dose, puis me fatigue au point de ronfler sur la table. Une simple canette de bière (Heineken 25cl) suffit très largement à noircir le ... tableau.
Et donc, je ne bois pas, mais j'ai beaucoup de chance que cela ne me prive pas.
Bises
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| | | | Magali
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 18:19 | |
| | Citation: | Et donc, je ne bois pas, mais j'ai beaucoup de chance que cela ne me prive pas.
|
Une façon de parler qui reflète bien combien dans notre société le fait de boire de l'alcool est un plus et que si l'on ne boit pas on se prive de quelque chose.
C'est une des grandes difficultées pour les abstinents de pouvoir être en société avec des personnes qui boivent et qui ne peuvent les comprendre.
Pour arriver à être abstinent il ne faut surtout pas avoir un sentiment de privation sinon c'est la rechute immédiate.
J'ai fais tous les tours de l'alcool et si aujourd'hui parfois en temps de canicule un vague goût de pression bien fraîche me vient à l'esprit je n'ai vraiment pas de regrets et je ne me prive vraiment de rien en ne buvant plus d'alcool.
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| | | | Louise
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| | | | | nathoo
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| | Sujet: juste pour préciser un passage pas très clair Ven 7 Mar - 19:13 | |
| | nathoo a écrit: |
En racontant mes âneries sur le fait que pleins d'alcooliques sont en fait des MtX ... "ca a fait schboom dedans" et en fait, je me suis demandée si par le plus grand des hasards, ces alcooliques là ne recherchent pas une sorte d'hormonothérapie bricolé de manière inconsciente ?
Attention, je n'affirme pas, je pose une question sur le désir de s'apaiser donc ce fameux état 2, et sur leur concentration des diverses hormones lors de l'obtention de ce même état 2. |
Je vais préciser ce passage qui n'est pas très clair dans sa formulation ...
Déjà, je clarifie le périmetre de mon propos :
Je ne dis ni ne pense que les alcooliques dont je parle sont en fait tous des MtF ...
Je ne dis ni ne pense que les MtF peuvent être soignées par l'alcool ou son sevrage ...
Je ne dis ni ne pense que la transsexualité ou l'alcoolisme sont inter-dépendant ...
Il ne faut pas prendre mon propos comme une attaque contre les femmes, les hommes, les MtF, les FtM, les non-binaires, les alcooliques, les bouteilles d'alcool, les fabriquants d'alcool, ou les ours en peluche qui eux n'ont rien à faire dans cette discussion ...
et il y a pleins d'autres choses que je ne dis ni ne pense
Beaucoup ici et ailleurs parlent d'un apaisement intérieur lorsque qu'une MtF prend son THS.
Ayant un terrain favorable à l'alcoolisme sans jamais avoir sombré dedans, les rares fois où j'ai pris un peu d'alcool, j'ai vécu ce "bien être intérieur" post consommation. De même, mon père qui était alcoolique recherchant cet état d'apaisement, n'était agréable et paisible qu'à ce moment là, sinon il sombrait dans la violence ou une sorte d'état dépressif ou il intériorisait sa propre violence. D'autres personnes de mon entourage ont aussi cette forme d'alcoolisme d'apaisement qu'ils assument plus ou moins socialement, et de manière largement moins violente.
Ce qui a fait "chboum dedans", c'est le fait que - EN MOI, pour ma personne - j'ai l'impression d'un parallèle dans les sensations d'apaisement décrites entre certains textes de certaines personnes sur l'alcoolisme et ceux sur les THS de certaines MtF ; je suis troublée par la ressemblance dans cette similitude de perception de cet apaisement.
D'ou ma question :
n'y a t il pas une solution bricolée dans la consommation d'alcool dans ces cas là pour tempérer quelque chose qui se situe au niveau hormonale/physiologique ?
Les questions posées sont de manière plus précises :
- a t on des mesures hormonales aux différents stades de la consommation ?
- peut on réellement corréler la recherche d'apaisement de certains alcooliques avec les effets hormonaux connus de l'alcool ?
- ces alcooliques ont ils tous une identité claire, stable ?
- l'identité de genre correspond elle à celle livrée à la naissance entre les jambes ?
Voila les questions qui m'ont traversé l'espace d'un "ca a fait chboum dedans" ( citation d'un des GhostBuster lorsque Züül invoque le bibendum chamalow pour détruire New York ).
Encore une fois, je n'ai pas d'observation scientifiquement recevable, juste une impression, et je n'ai ni de réponse, ni les moyens d'en trouver une.
_________________
-- Nathoo's Blog -- un autre site que je sais pas le nommer --
La confesse culmine ou ? -- |
| | | | Lil
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| | Sujet: Re: Boire ou ???? Ven 7 Mar - 19:33 | |
| | nathoo a écrit: | | ... - a t on des mesures hormonales aux différents stades de la consommation ? ... |
Bien sûr, cela se fait avec un éthylomètre .
Mais c'est la plus mauvaise excuse que j'ai jamais entendu donner à un flic pour lui expliquer que ton taux hormonal est anormalement élevé 
Bises
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