Rendez moi mon sexe....

Invité

Louise a écrit:

Je n'ai nulle part prétendu que le travail avec un psy était nécessaire, et encore moins suffisant...

Sorry, j'ai fait une ellipse... Confused

Invité

emma a écrit:

Louise a écrit:

...Aucun psy, aucun thérapeute, aucun forum, aucun conseil, aucun témoignage, aucun avis ne peut REMPLACER cet élément essentiel: personne ne décide à notre place....

A mettre sur la porte de chaque cabinet de psy, sur la page d'acceuil de chaque forum....et (surtout) devant chaque pseudo-"spécialiste" qui veut écrire un protocole... au sujet de l'identité de genre.

Bx, Emma

mais Emma le psy peut decider de ne pas te faire opé en france mais dans aucun cas il vas prendre la decision final le superbe moment que tu est seule face a toi meme c'est là que tu prend est mieux veut etre bien consciente de la decision Ax...kissuilles

emma a écrit:

Peut on jamais prendre une décision totalement indépendamment des autres?

Hum

A priori, non.

Enfin ! Tu l'admets !

emma a écrit:

Par contre, on devrait avoir la liberté de l'influencer, donc maîtriser la décision de la définition de son propre expression d'identité (de genre).

Et cela pendant la totalité de nos vies.

C'est grosso modo le cas, si je ne m'abuse...

emma a écrit:

Compte tenu de l'organisation de notre société à ce jour, l'Etat pénalise l'expression de certaines identités de genre plus que d'autres...donc certaines sont plus encouragées par l'Etat (et la société) que d'autres...

Non. C'est nonobster que l'Etat tant honni n'est demandeur de rien dans l'affaire -- et ne pénalise donc pas plus qu'il ne prône. Quatre-vingt dix-neuf virgule quelque chose pour cent de la société (représentée par ledit Etat qu'elle met en place à cet effet) n'ont rien à cirer des questions de genre et veulent bien admettre à peu près n'importe quoi à partir du moment où on leur fiche la paix et où on ne va pas leur débiter que les femmes et les hommes qui les composent n'existent pas.

emma a écrit:

Par conséquent la "décision" est progressivement plus difficile pour l'expression de certaines identités de genre que d'autres.

Oui. La société (toutes les sociétés) préfère(nt) les gens qui se situent par rapport à ceux qui, non contents de ne pas le faire, contestent le fait que d'autres y parviennent. Changer les termes ou multiplier artificiellement les dénominations (fussent les "catégories" composées d'un seul individu) ne fait que déplacer le problème, si tant est qu'il y en eut un.

x 1001.

Nicole.

_________________
Mieux que rien, c'est pire que tout.

emma a écrit:

Absoluement pas. Une définition d'identité est imposée dès (voir avant) la naissance, sans nous demander et cela pendant (au moins) tout notre enfance.

Nous en discutâmes déjà. On nous attribue effectivement une identité "par défaut", identité qui s'avère convenir à l'immense majorité des bénéficiaires. Les autres, dont moi, se débarassent de tout ou partie d'icelle dès qu'ls (elles) sont en mesure de le faire.

emma a écrit:

Les discriminations liées au genre vont bien au delà des questions que tu appèles "transbidule". Implique-toi dans le domaine des Droits Humains avant de lancer tes théories. Par la suite, je t'écouterai...

Tu me donneras la liste des partis autorisés auquels je dois adhérer pour obtenir ta reconnaissance ? C'est adopter quelque peu les techniques que tu reproches aux autres, non ?

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Oui. La société (toutes les sociétés) préfère(nt) les gens qui se situent par rapport à ceux qui, non contents de ne pas le faire, contestent le fait que d'autres y parviennent....

Toute personne se situe par rapport à la société. C'est à la base de la construction de tout identité humaine, Nicole.

Voilà ! Eh bien la société ne nous en demande guère plus.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Changer les termes ou multiplier artificiellement les dénominations (fussent les "catégories" composées d'un seul individu) ne fait que déplacer le problème, si tant est qu'il y en eut un....

Tu penses qu'il n'y en a pas, Nicole? Pourquoi?
A ton avis, quelles sont les causes de discrimination?

Aller frapper chez le voisin qui fait sa sieste pour lui dire que ce qu'il est n'existe pas, qu'il est nousphobe, que si on met des jupes à froufrous, que l'on s'hormonise gaiement et que l'on se fait charcuter de tous côtés pour ressembler à quelque chose qui n'est qu'une vue de son esprit à lui c'est juste pour lui mettre le nez dans son ignorance crasse de gros con qui ne comprend rien.
Moi, à la place du voisin, quelque chose me dit que je discriminerais aussi.

x 1001.

Nicole.

_________________
Mieux que rien, c'est pire que tout.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...On nous attribue effectivement une identité "par défaut", identité qui s'avère convenir à l'immense majorité des bénéficiaires...

Sur quelle base fais tu cet affirmation, Nicole? Le fait que l'on emploi un terme ne veut pas dire qu'il convient (parfaitement).

Ce n'est pas le terme qui convient, c'est la situation. Le terme, il n'y a que nous que ça intéresse -- et encore.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

... Les autres, dont moi, se débarassent de tout ou partie d'icelle dès qu'ls (elles) sont en mesure de le faire....

Et ceux qui ne le font pas?

C'est que ceux-là ont encore le choix. Il ne m'apparaît donc pas inconcevable que "la société" les mette en garde contre des traitements de choc pas nécessairement adaptés -- et qu'elle vérifie qu'ils en ont bien estimé les conséquences.

emma a écrit:

Les discriminations liées au genre vont bien au delà des questions que tu appèles "transbidule". Implique-toi dans le domaine des Droits Humains avant de lancer tes théories. Par la suite, je t'écouterai...

Nicole G. a écrit:

...Tu me donneras la liste des partis autorisés auquels je dois adhérer pour obtenir ta reconnaissance ? C'est adopter quelque peu les techniques que tu reproches aux autres, non ?...

Justement Nicole, il ne s'agit pas d'adhérer aux partis.
Bien le contraire.
Il s'agit d'agir pour faire valoir l'égalité des Droits Humains pour tous...

C'est ce que je fais dans ma vie de tous les jours, en montrant à toutes et tous qu'une femme transbidule, même non-ou-pré-op' et sans papier, est une femme tout à fait normale vivant une vie qui l'est tout autant.

Emma a écrit:

...A ton avis, quelles sont les causes de discrimination?...

Nicole G. a écrit:

...Aller frapper chez le voisin qui fait sa sieste pour lui dire que ce qu'il est n'existe pas, qu'il est nousphobe, que si on met des jupes à froufrous, que l'on s'hormonise gaiement et que l'on se fait charcuter de tous côtés pour ressembler à quelque chose qui n'est qu'une vue de son esprit à lui c'est juste pour lui mettre le nez dans son ignorance crasse de gros con qui ne comprend rien.
Moi, à la place du voisin, quelque chose me dit que je discriminerais aussi....

Tu n'as pas répondu à ma question, Nicole.

Si si. Relis bien.

x 1001.

Nicole.

_________________
Mieux que rien, c'est pire que tout.

Invité

Emma est tu une intersexuée? ou plus proche de ce terme.
ou est tu transsexuel?ou plus proche de ce terme.

pour le reste je sait tu est Emma un etre humain etc...... pas oubliger de me repondre juste pour pouvoire moi meme encore plus comprendre doutres choses Merci Emma

emma a écrit:

(Intéressant de remarquer que ne parles plus de l'élémént sur lequel tu semblais être totalement d'accord avec moi) Laughing

Je ne vois effectivement pas l'intérêt de débattre cent sept ans des éléments sur lesquels tu sembles être d'accord avec moi -- tu n'es fort heureusement pas tout le temps de mauvaise foi.

emma a écrit:

...Et ceux qui ne le font pas?...

Nicole G. a écrit:

...C'est que ceux-là ont encore le choix...

Un choix, pas le choix.

Si tu veux. Un choix.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Il ne m'apparaît donc pas inconcevable que "la société" les mette en garde contre des traitements de choc pas nécessairement adaptés -- et qu'elle vérifie qu'ils en ont bien estimé les conséquences...

Et ?

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...C'est ce que je fais dans ma vie de tous les jours, en montrant à toutes et tous qu'une femme transbidule, même non-ou-pré-op' et sans papier, est une femme tout à fait normale vivant une vie qui l'est tout autant...

et handicapéE?

Oui, et handicapée. D'un handicap que j'ai aménagé et apprivoisé à défaut (ou en attendant) de le faire disparaître.

Emma a écrit:

...A ton avis, quelles sont les causes de discrimination?...
Tu n'as pas répondu à ma question, Nicole.

Nicole G. a écrit:

...Si si. Relis bien...

Non, de travers. Qu'est ce qui est à l'origine de la situation que tu decris? Pourquoi en arriver là?

Quelle situation, Emma ?

x 1001.

Nicole.

_________________
Mieux que rien, c'est pire que tout.

Citation:

Juste pour essayer de trouver une solution aux parties de ping-pong... scratch

Pas dire du mal du ping-pong hein.??? Very Happy

Y a-t-il vraiment une solution à trouver?
Il y a des matchs de ping passionnants que tout le monde même ceux qui n'y connaissent rien regardent avec plaisir, et d'autres où on s'endort au bout de 5 minutes mais tant que les joueurs s'amusent pourquoi les priver?
Il y a juste peu très peu de spectateurs.

Bisous bon match.

_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Invité

emma a écrit:

Alexia a écrit:

...Emma est tu une intersexuée? ou plus proche de ce terme.
ou est tu transsexuel?ou plus proche de ce terme...

A ma perception, pas plus que qui que ce soit, Alexia.
Emma

je m'attendais a que tu me réponde comme ça . C'est tous qui manquer que tu te perçoive pour plus qui que soit ou moins d'ailleurs . Est comme je sait fort bien que tu n'as nulle obligation de me donner une définition de ta personne singulier pourquoi devrais je trouver une pour moi une femme singulier aussi oui avant de vouloir aider a faire le ménage il faut déjà avoir bien fait le sien pour comprendre ou ce cache les poussieres si désastreuses mais merci quanmeme .

est ne suis-je pas libre de me définir moi même comme femme ? ou ne sui-je moi même la une définition a part que je suis un être humain come toute autre tant que femme je suis singulière . suis-je discriminatoire autant que etre humain ou tant que feme? ce n'est pas en aucun cas un coup de gueule ce sont des questions que moi meme je sait repondre car pour moi le passage de l'autre coter est je afirme que il ne mas jamais etai imposer est que si imposition existe de ma part est en vers mes proches est mon entourage le respect de moin choix est ma perssone . BIENSUR AU GOUVERNEMENT JE DEMANDE LE RESPECT EST LE EG0LITé POUR TOUS .
EST SURTOUT QUE LES DROITS DE LA LOIS DES HUMAINS SOIT APLIQUER SANS EFORTS MAIS FORTEMENT

si non je te fait grand gros Kissuilles Soleil

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Il ne m'apparaît donc pas inconcevable que "la société" les mette en garde contre des traitements de choc pas nécessairement adaptés -- et qu'elle vérifie qu'ils en ont bien estimé les conséquences...

Emma a écrit:

...

...

Nicole G. a écrit:

...Et ?...

Pourquoi la nécessité de "traitements de choc"?

Parce qu'avec de l'aspirine ça ne fonctionne pas.

Emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Oui, et handicapée. D'un handicap que j'ai aménagé et apprivoisé à défaut (ou en attendant) de le faire disparaître...

Comment comptes tu le faire disparaître , (et pourquoi)?

Je ne suis pas certaine d'avoir à le faire disparaître. Il tracasse plus mes compagnons que moi-même...

Emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Quelle situation, Emma ?...

Celle que tu as decrit, Nicole....

Là, je patauge...

Emma a écrit:

Louise a écrit:

...Pas dans ma tête... ça c'est déjà bien fait....

D'ailleurs, comment peut-il ne pas être bien fait, quand on est en équilibre?

Les cas de figure sont multiples. Tu essaierais la méthode binaire, tu saurais ça, ma Emma.

Emma a écrit:

(Les parties de "ping-pong" peuvent être éternels. C'est ce que les "binaires" n'ont pas encore compris Basketball

).

Que certains "débats" n'étaient gagnés (ou perdus) que par lassitude ? Il y a longtemps que nous le savons, comme disent les Marseillais.

*
* *

Magali a écrit:

Il y a des matchs de ping passionnants que tout le monde même ceux qui n'y connaissent rien regardent avec plaisir, et d'autres où on s'endort au bout de 5 minutes mais tant que les joueurs s'amusent pourquoi les priver?

Cinq minutes ??????????? C'est que vous êtes coriaces, moi si je ne participais pas je ne tiendrais pas cinq secondes.

Louise a écrit:

On peut être binaire et accepter les autres ou être fermée à toute autre approche, et également non binaire et avoir les mêmes attributs...

Donc ce serait bien de laisser aussi la possibilité de faire autre chose que de regarder la partie de ping-pong quand on n'a pas envie d'y jouer...

Nous frôlons parfois les noms d'oiseaux mais n'ouvrons jamais la porte de la volière.
Le seul problème de ce faux débat est sa tendance à déborder sur les autres sujets -- même si, quelque part, il en est fondateur. Il faudrait effectivement le cantonner en sous-sol et vérifier qu'il ne grimpe pas les étages pour un oui ou pour un non.
Et donc que Truc ou Machine qui est simplement femme ou homme puisse ici le dire sans se faire tomber sur le paletot.

x 1001.

Nicole.

_________________
Mieux que rien, c'est pire que tout.

C'est un fait que dans vos discussions il ne s'agit plus depuis longtemps de développer le point de vue initial mais uniquement de rebondir à chaque fois sur un point de détail de l'autre.

Concrètement je propose que l'on supprime à Emma et Nicole la fonction "citer" et la possibilité de faire des copiés collés, elles devront chaque fois tout réécrire Very Happy

Bisous à toutes les deux je vous comprend si bien l'une et l'autre tant sur le fond que sur la forme qui reste toujours correcte, je lis toujours vos échanges (en diagonale) avec un demi-sourire bienveillant.

_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).

Invité

Alexia a écrit:

... ne suis-je pas libre de me définir moi même comme femme...

Tu devrais être libre de te définir comme tu veux…

Je le suis Emma tout autant que binaire est feme jusque au bout des ongles "a ne pas me prendre au mot" est aussi libre de tout ce que je trouver comme contrante à empoisoner cete liberté qui est la miene
est toi?

Bx, Emma[/quote] A.....xd kissuille Soleil

emma a écrit:

...Pourquoi la nécessité de "traitements de choc"?...

Nicole G. a écrit:

...Parce qu'avec de l'aspirine ça ne fonctionne pas....

Certainement pas, Nicole. Wink

Ne serait il pas plus efficace de remédier les causes du besoin de ce traitement de choc, au lieu de devoir l’appliquer ?

En ce qui me concerne c'est fait. Le fait d'avoir cerné depuis fort longtemps ce qui n'allait pas chez moi, puis de l'avoir ultérieurement admis et enfin vécu ne m'a pas empêchée de devoir faire appel à des tiers pour la réalisation de la chose.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Je ne suis pas certaine d'avoir à le faire disparaître. Il tracasse plus mes compagnons que moi-même...

Je partage ton avis, Nicole. Pourquoi penses-tu qu’il les tracasse ?

Je crois que certains, pensant plus ou moins sincèrement aimer les femmes, n'aiment que les vagins. D'où la crainte que l'absence de celui-ci ne les mette pas eux en valeur...

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Là, je patauge...

Nous pataugeons…il y a quelques balles en trop Shocked

(mais ne nous tracassons pas Embarassed

)

Non, je ne me souviens plus du_nom_des_balles_perdues...

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Les cas de figure sont multiples. Tu essaierais la méthode binaire, tu saurais ça, ma Emma...

Je l’ai essayé pendant longtemps. Si tu m’avais connu entre (en gros) 1996 et 2005 tu aurais été surprisE de voir à quel point mon approche était similaire au tien...et cela sur un multitude de niveaux.

... et si tu m'avais connue (en maigre) avant les années 2001-2002, tu aurais été sidérée de voir combien mon approche était comparable à la tienne.

Comme quoi moi j'ai su tirer parti de mes erreurs... Laughing

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Certains "débats" n'étaient gagnés (ou perdus) que par lassitude ? Il y a longtemps que nous le savons, comme disent les Marseillais...

Faut il pouvoir avoir un seul « gagnant » à un débat ? Un débat devrait pouvoir être gagné par tous si la volonté y est...

Faut-il simplement un(e) gagnant(e), seul(e) ou pas ?

emma a écrit:

Louise a même proposé une telle solution :

Louise a écrit:

...On peut être binaire et accepter les autres ou être fermée à toute autre approche...

Qu'en penses-tu?

Que la phrase complète était :

Louise a écrit:

On peut être binaire et accepter les autres ou être fermée à toute autre approche, et également non binaire et avoir les mêmes attributs...

... et que je suis par conséquent tout à fait d'accord.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

Le seul problème de ce faux débat est sa tendance à déborder sur les autres sujets -- même si, quelque part, il en est fondateur.

Pourquoi ta perception de "faux", Nicole ?...et pourquoi, à ton avis, est-il fondateur?

Il est devenu faux à force de redites -- il est resté fondateur puisque, nous le savons depuis Shakespeare, la seule vraie question que nous ayons eu à nous poser est probablement "Sommes-nous ou ne sommes-nous pas ?". Ce qui se traduit en dialecte MtF par "Etre [une femme] ou ne pas être [un homme] ?"

x 1001.

Nicole.

_________________
Mieux que rien, c'est pire que tout.

Invité

[quote="emma"]

Nicole G. a écrit:

...En ce qui me concerne c'est fait. Le fait d'avoir cerné depuis fort longtemps ce qui n'allait pas chez moi, puis de l'avoir ultérieurement admis et enfin vécu ne m'a pas empêchée de devoir faire appel à des tiers pour la réalisation de la chose...

C'est exactement mon cas aussi, Nicole.

Nicole G. a écrit:

...Je crois que certains, pensant plus ou moins sincèrement aimer les femmes, n'aiment que les vagins. D'où la crainte que l'absence de celui-ci ne les mette pas en valeur...

Je n'arrive pas te suivre exactement, mais si je t'ai bien compris, certainEs font une fixation (par ignorance) sur le physique, en ne tenant pas compte de la diversité de notre espèce...? Tiens...

emma a écrit:

Bx, Emma

petit grain de sel:bhei dsl Emma je vie avec une perssone qui fait fixation "non pas pour ignorence " sur lr phisique est qui tiens bien en conte les diverssités de toute especes humaines aparament celà s'apelle un home hetero est c'est une diverssité aussi est trés humaine aussi

mantenant je vais voire se batre sur un ring "mon catch" tchous a toute alors marteau

aie aie non mais marteau

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...En ce qui me concerne c'est fait. Le fait d'avoir cerné depuis fort longtemps ce qui n'allait pas chez moi, puis de l'avoir ultérieurement admis et enfin vécu ne m'a pas empêchée de devoir faire appel à des tiers pour la réalisation de la chose...

C'est exactement mon cas aussi, Nicole.

Fermons-nous ce point, alors ? Nous aurons certainement l'occasion d'y revenir, je commence à te connaître.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Je crois que certains, pensant plus ou moins sincèrement aimer les femmes, n'aiment que les vagins. D'où la crainte que l'absence de celui-ci ne les mette pas en valeur...

Je n'arrive pas te suivre exactement, mais si je t'ai bien compris, certainEs font une fixation (par ignorance) sur le physique, en ne tenant pas compte de la diversité de notre espèce...? Tiens...

Ce n'est pas exactement ça : les messieurs font une fixation sur eux-mêmes, et mon absence de vagin ne les gène pas en tant que telle mais pour l'image qu'ils l'imaginent susceptible de refléter d'eux.
J'utiliserais bien une métaphore un peu crue, mais je vais éviter de l'étaler sur la partie publique du forum. Je te l'enverrai en message privé si ça t'intéresse.

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

... et si tu m'avais connue (en maigre) avant les années 2001-2002, tu aurais été sidérée de voir combien mon approche était comparable à la tienne.

Je ne pense pas, Nicole. Je pense qu'avant les années 2001-2002 tu voulais trouver un compromis entre toi et les autres. Moi, non. Je trouve proposer une solution pour tous, sans le moindre compromis (pour qui que ce soit) évite quelques surprises.

Dis-donc, ce n'est pas le plus bel exemple d'autocratie dont on puisse rêver, ça ??????????????????????????????

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Faut-il simplement un(e) gagnant(e), seul(e) ou pas ?

C'est quand même préférable que de finir touTEs perdantEs, non?

Qu'est-ce que cela change, intrinsèquement ?

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...Que la phrase complète était :

Louise a écrit:

On peut être binaire et accepter les autres ou être fermée à toute autre approche, et également non binaire et avoir les mêmes attributs...

... et que je suis par conséquent tout à fait d'accord.

Moi aussi...il suffit de connaitre les définitions binaires...

Le sens de cette phrase ?

emma a écrit:

Nicole G. a écrit:

...nous le savons depuis Shakespeare, la seule vraie question que nous ayons eu à nous poser est probablement "Sommes-nous ou ne sommes-nous pas ?". Ce qui se traduit en dialecte MtF par "Etre [une femme] ou ne pas être [un homme] ?"...

Nous sommes, peu importe notre nom (tu dois connaître la rose de Shakespeare...)...ce qui est du dialecte M2X...

... qui me semble, moi, plutôt relever du "nous ne sommes pas", puisqu'il refuse toute situation et/ou définition.

x 1001.

Nicole.

_________________
Mieux que rien, c'est pire que tout.