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"Y aller" ou pas ???

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Aurore
Level 10 - Dragon en Bouteille
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LionCheval
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Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 11:54

Emma,

Je suis à 100% d'accord avec ton analyse.

Pour ce qui me concerne, je répond à la notion de ce qu'on appelle dans le jargon psy une "transsexuelle primaire" dans la mesure ou mon problème s'est manifesté très tôt (dès l'âge de 3 ans) et est resté permanent sans discontinuité jusqu'à ce jour. Mais toute ma vie durant j'ai tout fait pour être bien dans ma peau d'homme : 2 mariages, 2 enfants que j'adore et qui sont bien dans leur peau (et hyper intelligents), une longue thérapie... pour finalement en arriver à 52 ans à un THS car le désir de métamorphose a fini par vaincre le désir d'intégration Confused

Je n'envisage pas, a priori, l'opération pour toute une série de raisons que j'ai déjà évoquées. Est-ce pour autant que je suis un "homme-à-seins"? L'opération est-elle nécessaire pour être femme?

Moi je suis persuadée -de plus en plus- qu'être femme, c'est avant tout l'être dans ma tête, dans mon expression, dans ma manière d'être, dans ma relation aux autres, peut-être aussi dans le choix de mes activités (quoique ici on arrive très vite aux caricatures du style la femme n'est pas forte en math, etc) et ici, je pense avoir réussi ce qui évidemment m'a souvent marginalisée. La modification du corps est pour moi accessoire bien qu'ardemment souhaitée (et bien oui, je vis ce paradoxe). Tout est prêt en moi pour pouvoir vivre dans un corps de femme d'autant plus que je le rêve depuis un demi siècle, mais je sens que ce ne sera jamais qu'une apparence extérieure (un faux semblant) dans la mesure où je n'aurai jamais un "vrai" sexe de femme, les chromosomes et le squelette d'une femme, etc... L'essentiel est donc ce qu'il y a en moi et non l'apparence (c'est ce que je me dis pour l'instant, mais ça aussi ça peut évoluer).

Avant de me décider à commencer le THS, j'ai une dernière fois essayé de me convaincre en me disant "tout compte fait, pourquoi pas une femme dans un corps d'homme, ce peut être viable...puisque je le vis déjà depuis + de 50 ans"

Je sais aussi que quoique je fasse, monsieur et madame tout-le-monde ne me considérera jamais ni comme un homme (ça je le savais) ni comme une femme (problème de passing notamment) et je suis arrivée à un niveau de maturité où je me permets de choisir ce qui me convient ici et maintenant indépendamment de toute considération de mon entourage. Ce n'est pas facile à gérer tous les jours, mais c'est mon choix.

Pardonnez-moi de m'être ainsi exposée de la sorte dans ce post-ci, mais je voulais réagir absolument par rapport à Lysebeth lorsqu'elle écrit "Si il est vrai que des gens ont le désir d'avoir de la poitrine ils ne pourront jamais etre considéré comme nous et la je ni peux rien. Ils restent des travesties...! C'est bien pour cela que nous voulons avoir nos papiers en régle...!"

Je voudrais (c'est le sens de mon témoignage), une fois de plus -mais ça devient fatigant à la longue- rappeler que le problème de la transidentité prend des formes très différentes d'une personne à l'autre et qu'il nous faut absolument éviter le piège de la binarité "homme/femme" qui n'est qu'une vue de l'esprit faussée. LA REALITE N'EST PAS BINAIRE. Vouloir ramener tout à la norme ne pourra que nous rendre encore plus fragiles et dépendantes et nous diviser encore plus entre nous alors que les mentalités de notre société doivent encore évoluer grandement!

Merci de réagir à ce qui précède et de le déplacer dans un autre thème le cas échéant.

Cool
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Magali
Modératrice


VerseauCoq
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Inscrit le : 30 Juin 2006
Messages : 1782
Localisation : BRUXELLES

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 12:14

Primaire, secondaire les psys ne sont déjà pas d'accord entre eux.
Ma psy m'a toujours considérée comme secondaire, si au début celà m'a un peu fait mal (je sais plus pourquoi) celà n'a en rien entravé ma réalisation.
Beacoup de ressentis que tu évoques Aurore je les ai eus 46ans ou 52 celà ne fait plus énormément de différence quand on a attendu si longtemps.
Tu parles d'un point important le passing.
Est-ce que dans l'esprit de beaucoup il n'y aurait pas le sentiment que bien que désirant l'opération au fond d'eux-même ils se disent avec mon passing (plus ou moins passable) je ne serai jamais vue comme une femme(homme), alors à quoi bon prendre des risques pour une opération?
Et si le passing était différent ils n'hésiteraient même pas?
_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
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emma
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Inscrit le : 21 Juin 2006
Messages : 2655

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 13:01

Je suis d'accord avec toi Magali sur primaire, secondaire... (enfin, il faudrait autant de catégories que de personnes).
Un de mes psy refusait ma transidentité (ah oui), un autre m'a donné l'accord pour une opération (il y a longtemps)...alors les définitions psy. me sont sans le moindre valeur.

Ta question de "passing" est intéressante, Magali.

De ma part, bien que je ne sois certainement pas canon, je n'ai pas trop de soucis de "passing" en "homme" ni en "femme" - et même si on ne veut pas trop se faire catégoriser, c'est inévitable. Je dirais que le côté "passing" masculine me pose des soucis de dysphorie, et passing "féminine" me demande de faire un effort.

Je ne vois pas pourquoi je ferais un effort pour être moi!
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Archi
Level 10 - Dragon en Bouteille
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Inscrit le : 30 Avr 2006
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MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 13:14

oufti Mr. Green
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Archi marin
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violene
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Messages : 91

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 13:35

jessica a écrit:
tout a été dit...
c'est pas avec se genre de comportement que ça fera bouger les mentalités...
ça ne peut que nuire a se que l'on essaie de faire chaque jour afin d'être acceptées et intégrées dans la société...

c'est triste, vraiment très triste...


le probleme finalement est que a force de vouloir etre invisible, et que beaucoup y parviennent une fois la transition faite, notre "mouvement" et nos revendications(antiprotocolaires par exemple) tombent en desuetude, faute de perpétualité dans les propos....

finalement, le combat trans ressemble au serpent dans la mythologie qui se mord la queue, on veut etre invisible, mais pour ne plus etre psychiatrisé et bete-curieusisé, nous sommes obligées de sortir de l'ombre....jocolor
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emma
Level 14 - Puissances
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Inscrit le : 21 Juin 2006
Messages : 2655

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 13:41

Citation:
Maud Yeuse Thomas
Nos forums qui meurent les uns après les autres et les associations qui s'épuisent. ...



Citation:
Louise a écrit:
...Depuis que je suis "entrée" dans la mouvance trans (Octobre 2003) j'ai éternellement entendu débattre des mêmes questions
- psy ou pas psy
- binaire ou autre chose
- androcur ou pas androcur
- protocole ou pas protocole
- prise en charge ou pas
- Bordeaux ou pas Bordeaux
- Thaïlande ou Belgique
- Existrans ou pas Existrans
etc.. etc...:


ad infinitum?
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Magali
Modératrice


VerseauCoq
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Messages : 1782
Localisation : BRUXELLES

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 13:42

J'ai décidé de sortir de l'ombre je me sens assez forte et intégrée pour celà, il est évident que je ne serai représentative que pour celles qui pensent comme moi.

Mais celles qui l'ont fait avant moi et donnaient une image qui ne me convient pas ne m'ont pas demandé mon avis non plus.
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emma
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Inscrit le : 21 Juin 2006
Messages : 2655

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 13:46

Chapeau Magali.
Peut-être cela fera bouger celles qui restent dans l'ombre?
Vive la visibilité (mais seras tu visible en France en dehors de MM?).

En regardant la télé belge l'autre soir (JL DeLaRue) je me disais que l'on pouvait faire mieux...
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Aurore
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LionCheval
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MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 13:53

Quand j'écris que je suis une transsexuelle primaire, c'est bien entendu du point du vue de la définition actuelle des psy et pour réduire à néant cette catégorisation (comme toutes les autres) je voudrais ajouter le fait que jamais je n'ai connu le dégoût de mon sexe masculin, ni même le rejet Shocked

Alors, pour ce qui me concerne, ne pas désirer l'opération de réassignement, c'est pour les raisons suivantes je crois:

- pas de dégoût, de rejet de mon sexe
- passing difficile (taille, morphologie, voix, apparence)
- pas de désir d'être opérée

Ce m'est difficile à expliquer, mais en moi-même je me sens femme à 60%.
(ma soeur ainée me perçoit aussi de cette façon). Ceci vient peut-être du fait d'une relative intégration dans mon genre masculin.

Par conséquent, je crains que pour ce qui me concerne l'opération soit inutile voire néfaste. Pour l'instant, vivre dans un état "entre-deux" semble me convenir dans la mesure où j'y ai trouvé un point d'équilibre intérieur. J'ai presque réussi à marier les 2 genres.

Je dois aussi ajouter que je me fous complètement que la société me considère ou pas comme femme.

Je ne désire pas faire valider mon choix par la société et pourtant je veux me battre, comme je l'ai toujours fait, pour la tolérance, pour l'évolution des mentalités, pour que chacun trouve sa place et soit respecté dans ses choix.
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violene
Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones



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MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 13:57

c'est un choix honorable, et au vu des moeurs binaires de la société, tres courageux de s'asumer de la sorte.....

Aurore, tu a toute ma sympathie....


Bon, les autres aussi....^^
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emma
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Inscrit le : 21 Juin 2006
Messages : 2655

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 14:02

Est-ce un choix? Je pense que c'est plutôt "comme ça"...non?

J'ai beaucoup apprécié ce que tu as écrit Aurore.
Même si ma perception (et vécu) de la transidentité est assez différente de la tienne, il est formidable de lire de telles points de vue, qui témoignent de la diversité de la transidentité.

Merci
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Louise
Administratrice


GémeauxTigre
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Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5037
Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 14:03

Aurore a écrit:
(...) Merci de réagir à ce qui précède et de le déplacer dans un autre thème le cas échéant. Cool

Merci Aurore pour ta contribution....
Bon, là vous me compliquez ma vie d'admin les filles... Parce qu'à partir d'un sujet arrivent d'autres considérations plus globales...
Je verrai ce soir s'il faut que ja rattache ça à un autre sujet existant ou que je crée un thème spécifique...
Mais, selon le bon vieil adage : "Tout est dans tout, et réciproquement..."
L'intérêt serait quand même que des visiteurs puissent trouver facilement les arguments du débat... scratch
Bises
Louise cat
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Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
(Avatar: à Montréal, J.opé + 17)
Pour le reste:
http://pagesperso-orange.fr/louise.olivier
(mise à jour le 7/10/2008)
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Aurore
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LionCheval
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MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 14:16

Je vous remercie pour votre compréhension: c'est un peu de baume au coeur
Je vous adresse plein de




Pour te répondre, Emma, ce qui est "comme ça" c'est mon être intérieur, par-contre ce qui est un choix, c'est le THS, avec des conséquences que je ne maîtrise pas comme la vie en couple qui bat de l'aile Sad ou comme une réaction très mitigée et très variée de ma famille...

Pouvoir choisir selon moi (et quelque soit la nature du choix) nécessite de bien se connaître, de bien savoir ce que l'on désire, d'être lucide par rapport aux conséquences possibles de nos choix.
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emma
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Inscrit le : 21 Juin 2006
Messages : 2655

MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 14:22

Aurore a écrit:

...ce qui est un choix, c'est le THS, avec des conséquences que je ne maîtrise pas ....


Oui, mais c'est tout de même un obligation pour aller vers un avenir, non?
Pour moi le THS était (et est) une solution de survie...ou contre le petage totale des plombs, si tu préfères.

Bises, Emma
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Magali
Modératrice


VerseauCoq
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MessageSujet: Re: "Y aller" ou pas ???   Ven 23 Nov - 14:25

Citation:
Pouvoir choisir selon moi (et quelque soit la nature du choix) nécessite de bien se connaître, de bien savoir ce que l'on désire, d'être lucide par rapport aux conséquences possibles de nos choix.


Cent mille fois raison nous sommes beaucoup ici dans des tranches d'âges qui prouvent qu'il faut énormément de temps pour arriver à se connaître soi-même.
Lorsque l'on arrive enfin à se connaître (si on y arrive) les conséquences possibles des choix sont envisagées d'une autre façon.
_________________
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