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Nicole G.
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Lion Cheval
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Jeu 12 Mar - 15:54

emma a écrit:
Peut être intéressant de point de vue historique, mais rien de plus.

N'est-ce point l'Histoire qui nous mena au présent ? De même que l'on ne peut rien complètement dissocier de son biotope (espace), on ne peut le séparer de ses antécédents (temps)...
Le fait qu'au quotidien on puisse effectivement se ficher de notre passé ne l'empêche pas, lui, d'avoir forgé le contexte dans lequel nous évoluons.

x 1001.
Nicole.
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Nicole G.
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Lion Cheval
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Jeu 12 Mar - 15:59

emma a écrit:
On ne peut ignorer l'evolution, que l'on soit d'accord ou pas d'accord, qu'on le trouve bien ou pas bien.

Je corrobore (*). Mais pour la mesurer, pas de scission avec le passé...

x 1001.
Nicole.


(*) Pour faire plaisir à Alexia...
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Nicole G.
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Lion Cheval
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Jeu 12 Mar - 16:07

emma a écrit:
Ce qui ne veut pas dire fusion totale avec le passé (à tout prix) sinon rien ne changerait Wink (et il n'y aurait pas de beaux papillons!)

Laughing Nous sommes encore une fois d'accord ! C'est infernal...

x 1001.
Nicole.


... comme tu apprends vite.
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Nicole G.
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Lion Cheval
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Dim 15 Mar - 14:41

Grappillé au fil de pompistorales lectures :

"La société des Indiens des Plaines se caractérise par une coutume qui a beaucoup frappé les Européens. Un homme qui ne se sent pas capable d'être un guerrier et un chasseur peut devenir une femme. Il porte alors des vêtements, une coiffure de femme, et se consacre comme elle au travail des peaux. Cette situation n'est pas définitive. Si le guerrier le désire, il peut reprendre sa place parmi les hommes. Ce passage d'un statut à un autre n'entraîne aucune dévalorisation de la personne."

Page 77 in La Culture générale pour les nuls, de Florence Braunstein et Jean-François Pépin. Editions First.



Hum Sans ergoter sur la forme de l'article dont certains termes et tournures ne reflètent vraisemblablement que quelques maladresses rédactionnelles, une question m'effleura : quid de la née biologiquement femme qui, ne se sentant "pas capable" de tanner les peaux, aspire à aller batailler avec les voisins ?

J'avoue mon inculture et ose croire que la susexposée coutume n'est pas qu'une manifestation sophistiquée de phallocratie qui, sous couvert d'ouverture, offrirait à un des deux sexes "canal historique" une alternative qu'elle refuserait à l'autre.

Laughing C'était juste pour causer, à vous les studios.

x 1001.
Nicole.

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Mieux que rien, c'est pire que tout.
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Lil
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Bélier Serpent
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Dim 15 Mar - 17:23

Nicole G. a écrit:
.../... quid de la née biologiquement femme qui, ne se sentant "pas capable" de tanner les peaux, aspire à aller batailler avec les voisins ?
Immédiatement s'impose l'image de Mad Max et de la guerre pour l'essence. Etrange, pourquoi cette association d'idées Mr. Green

Nicole G. a écrit:
C'était juste pour causer, .../...
"Causer, toujours causer, mais c'est qu'en plus, elle le fait bien la drôlesse." Évidemment dans un autre registre que Mad Max Mr.Red

Bises

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
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Nicole G.
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Lion Cheval
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Dim 15 Mar - 17:28

Lil a écrit:
Immédiatement s'impose l'image de Mad Max et de la guerre pour l'essence. Etrange, pourquoi cette association d'idées Mr. Green

Laughing .

blbl .

x 1001.
Nicole.

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Nicole G.
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Lion Cheval
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Lun 16 Mar - 15:10

emma a écrit:
Nicole G. a écrit:
"...Un homme qui ne se sent pas capable d'être un guerrier et un chasseur peut devenir une femme (....) Ce passage d'un statut à un autre n'entraîne aucune dévalorisation de la personne."





Hum Sans ergoter sur la forme de l'article dont certains termes et tournures ne reflètent vraisemblablement que quelques maladresses rédactionnelles...


Tiens, ça me fait penser à autre chose. Ce n'était pas toi qui parlait d'inaptitude?

Si, et les choses se rejoignent bien que le contexte soit sensiblement différent.

La question est de savoir si nous devenons ce que nous sommes par assimilation ou rejet -- que ce dernier soit ou non le fruit d'une inadaptation, elle-même pouvant être plus ou moins pernicieusement induite par les théories dites débinarisantes.

C'est paradoxalement dans ces théories que les visions caricaturales prédominent : "une femme est ceci, un homme est cela" -- d'où : "ne me sentant d'accointance ni pour ceci ni pour cela, je ne me peux me revendiquer ni femme ni homme".

Mais une femme ne pouvant être réduite à ceci comme un homme ne peut l'être à cela, l'inaptitude à être ou assimiler l'un ou l'autre disparaît et avec elle la nécessité de créer artificiellement de nouvelles catégories.

Isn't it ?

x 1001.
Nicole.

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Bélier Serpent
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Lun 16 Mar - 15:36

Nicole G. a écrit:
emma a écrit:
Nicole G. a écrit:
"...Un homme qui ne se sent pas capable d'être un guerrier et un chasseur peut devenir une femme (....) Ce passage d'un statut à un autre n'entraîne aucune dévalorisation de la personne."





Hum Sans ergoter sur la forme de l'article dont certains termes et tournures ne reflètent vraisemblablement que quelques maladresses rédactionnelles...


Tiens, ça me fait penser à autre chose. Ce n'était pas toi qui parlait d'inaptitude?

Si, et les choses se rejoignent bien que le contexte soit sensiblement différent.

La question est de savoir si nous devenons ce que nous sommes par assimilation ou rejet -- que ce dernier soit ou non le fruit d'une inadaptation, elle-même pouvant être plus ou moins pernicieusement induite par les théories dites débinarisantes.

C'est paradoxalement dans ces théories que les visions caricaturales prédominent : "une femme est ceci, un homme est cela" -- d'où : "ne me sentant d'accointance ni pour ceci ni pour cela, je ne me peux me revendiquer ni femme ni homme".

Mais une femme ne pouvant être réduite à ceci comme un homme ne peut l'être à cela, l'inaptitude à être ou assimiler l'un ou l'autre disparaît et avec elle la nécessité de créer artificiellement de nouvelles catégories.

Isn't it ?

x 1001.
Nicole.

Yeah Nicole,

But don't call for help Mr. Green ,

Your are the one and only to put a coin in the band Mr.Red .

Bises

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Bélier Serpent
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Lun 16 Mar - 16:09

emma a écrit:
Lil a écrit:
...Your are the one and only to put a coin in the band Mr.Red ....


Lapsus revelateur, Lil? Shocked
(on dit slot en anglais, mais encore, il y a plusieurs interprétations du mot Mr.Red ).

J'ai deux bras aussi (comme quoi un peu binaire, malgré quelques suppositions au contraire). Mr.Red

Qui veut gagner le gros lot? Samba

Bx, Emma
Mais je ne voulais pas le mettre dans la fente non plus chère Emma Mr.Red

Bises

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Nicole G.
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Lion Cheval
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Lun 16 Mar - 16:25

emma a écrit:
Nicole G. a écrit:
...si nous devenons ce que nous sommes par assimilation ou rejet...

Pourquoi ce "ou"?
Tu binarises encore autre chose. On peut assimiler et rejeter à la fois. Shocked

Exact, c'est une maladresse rhétorique de ma part. Je corrige : assimilation et/ou rejet.

Cela dit oui, il en va sur le principe de ces notions d'assimilation et de rejet comme de celles de féminitude et de masculinitude ou du potage poireaux/pommes de terre qui, d'une suavité certainement propre selon les dosages, n'en contient pas moins des poireaux et... des pommes de terre.

Pfffff. Et je te tends la louche (oups ! la perche...) pour la réponse...

emma a écrit:
Nicole G. a écrit:
...ces théories que les visions caricaturales prédominent : "une femme est ceci, un homme est cela"...

Tu m'as perdu dès le début de ta phrase, ma chère. Désolée.

Razz Tiens tiens...

Lil a écrit:
Yeah Nicole,

But don't call for help Mr. Green ,

Your are the one and only to put a coin in the band Mr.Red .

Laughing Mais quand allez-vous toutes arrêter de me parler anglais ? I'm swimming in the soup with Shakespeares langage !

x 1001.
Nicole.

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Nicole G.
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Lion Cheval
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Dim 3 Mai - 0:56

Revenons à notre bibliothèque, et remplissons-là :






"C'est l'histoire d'une femme qui ne s'est jamais reconnue dans le sexe féminin que lui avait attribué sa naissance.
C'est l'histoire de l'homme qu'elle deviendra, d'une longue gestation et d'une auto-naissance dans une société qui laisse peu de place aux différences. C'est l'histoire de Gabriel, de son parcours du combattant pour convaincre institutions, corps médical - psychiatrie en tête -, de sa volonté de devenir un homme. Cet écrit qui oscille entre le récit et roman d'apprentissage nous fait connaître et découvrir un univers souvent mis en lumière par les médias, mais rarement expliqué, celui des transgenres, ces hommes et ces femmes qui ne se reconnaissent pas dans leur sexe de naissance.
Si l'on est plus familiarisé par les hommes qui veulent devenir femme, on connaît beaucoup moins les femmes qui veulent devenir homme. La société n'est pas prête à accepter les transgenres et il faut une force et un courage incroyable pour surmonter tous les obstacles qui se dressent sur leur route. C'est ce combat que nous raconte Axel, son regard sur ce corps de femme qu'elle choisit de quitter, les métamorphoses liées à la prise de testostérone, le regard des autres, incrédule ou compréhensif et cette entraide propre à la communauté transsexuelle."


Source : http://www.decitre.fr/livres/Mauvais-genre.aspx/9782755603293

x 1001.
Nicole.

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Magali
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Verseau Coq
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MessageSujet: Re: Dans la bibliothèque...   Mar 2 Juin - 15:41

Ce livre me semble très intéressant, merci Louise.

_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
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