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Marion
Level 2 - Natacha Hotesse de l'Air - Gaston Lagaffe



Inscrit le : 15 Juin 2006
Messages : 18

MessageSujet: + + + SUICIDE + + +   Jeu 1 Fév - 13:59

On lit parfois dans vos postes une phrase comme; ‘’plutôt mourir que renoncer’’ au parcours.

Quelles valeurs doit on porter à cette menace, est-elle crédible ?
Doit elle en parler à son psy ?
Quelles conclusions faut il en tirer ?




Bise
Susanna
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Anonymou
Invité




MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Jeu 1 Fév - 14:30

Susanne a écrit:
...‘’plutôt mourir que renoncer’’ au parcours.
Quelles valeurs doit on porter à cette menace


Cela dépend (à mon avis) de:
- L'importance qu'on attache à la vie.
- Ses valeurs dans la vie (p.ex. comment perçoit la question de genre, personnellement et socialement).
- Les nuances qu'on met sur les questions "vivre sa propre vie", ou "vivre sans « réellement » exister".

Susanne a écrit:
est-elle crédible ?

Pour une personne en pleine crise de dysphorie, elle est plus que crédible...c'est du noir et blanc. Par contre mon expérience de la dysphorie est des passages plus noirs que d'autres.
La dysphorie du genre est une chose complexe, car on peut la rencontrer, et la gérer d'un millier de façons différentes. Puisqu'on "vie" (habituellement) pendant des années avant d'entamer une transition, on peut poser la question (avec du recul) comment ai-je pu "vivre" ça? Pour moi, on peut faire analogue à une cocotte minute...il arrive un moment et ça pète – c’est une question de comment gérer ça au mieux.

Susanne a écrit:
Doit elle en parler à son psy ?

Seulement si on estime qu'un psy est habile à aider (la majorité de psy n’ont pas de formation sur comment AIDER une personne souffrante de la dysphorie de genre).

Susanne a écrit:
Quelles conclusions faut il en tirer ?

Je pense que cela varie de personne à personne - du sens qu'elle voit dans la vie, de ce qu'elle estime comme "vérité", et son chemin dans la vie.

Le but d'une transition est de trouver soi-même, et d'être en harmonie (ou paix) avec soi-même. On n'est pas obligé d'être suicidaire pour décider qu'une transition (qu'elle soit médicochirurgicale ou non) est une chose essentielle pour construire un avenir.

Ce n'est qu'un avis perso. - d'autres ont certainement d'autres perspectifs... qui m'intéressent aussi.

Bises, Emma
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Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5037
Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: To be or not to be...   Jeu 1 Fév - 14:38

Susanne a écrit:
On lit parfois dans vos postes une phrase comme; ‘’plutôt mourir que renoncer’’ au parcours.
Quelles valeurs doit on porter à cette menace, est-elle crédible ?
Doit elle en parler à son psy ?
Quelles conclusions faut il en tirer ?
Bise
Susanna


Tiens, il est apparu un "a"....
Sur le fond de la question: le passage à l'acte n'est jamais une solution... Evil or Very Mad
Juste une non-solution. Twisted Evil
Tout dépend du degré d'équilibre mental shaking de la personne qui énonce ça, qui est souvent un appel au secours..
Les facteurs d'environnement ont un poids immense (famille, travail...) ainsi que la satisfaction ou non des besoins d'appartenance et d'estime de soi... scratch

Je suppose que le "elle" concerne la personne qui énonce ça.
Le fait d'en parler à son psy est certainement une amorce de remédiation.
Le fait même d'accepter de parler à quelqu'un capable d'écouter intelligemment est déjà, en soi, un acte positif..
La responsabilité des psys transphobes pukel dans le suicide de leurs client(e)s est écrasante !
La solitude, réelle ou ressentie, est certainement un des facteurs aggravant le risque...
Il faut quand même se rappeler que les hommes (M, même si M>F) se ratent bien moins souvent que les femmes...
Ils font ça dans la discrétion, sans crier gare, presque toujours... et après on entend généralement les bonnes âmes dire "on n'avait pas pensé qu'il irait jusque là"....
C'est la raison pour laquelle l'écoute, le dialogue, les échanges, sont tellement importants.
Mais chaque cas (chaque être humain) est un cas spécifique... Les causes et leurs conséquences ne sont pas standardisables... study
Bises
Louise cat
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Dis toi d'abord QUI tu veux être
Puis fais en conséquence ce que tu dois faire !

(Epictète, philosophe grec stoïcien du 1er siècle)
C'est fait !
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Pour le reste:
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(mise à jour le 7/10/2008)
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black_rat
Level 6 - Helen Ripley - Indiana Jones



Inscrit le : 10 Juin 2006
Messages : 81
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Jeu 1 Fév - 17:04

Citation:
Tiens, il est apparu un "a"....
Un "a" comme dans Célia. Mr.Red
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Louise
Administratrice


GémeauxTigre
Age : 58
Inscrit le : 11 Mai 2006
Messages : 5037
Localisation : Dijon et/ou Besançon

MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Jeu 1 Fév - 20:07

black_rat a écrit:
Citation:
Tiens, il est apparu un "a"....
Un "a" comme dans Célia. Mr.Red

Comme dans Râ... sunny Shocked
Rhaah lovely ! lol!
Bises
Louise cat
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Elisa
Level 9 - Marsupilami
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BélierCochon
Age : 25
Inscrit le : 26 Déc 2006
Messages : 333

MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Jeu 1 Fév - 21:47

à l'heure actuelle ma determination est telle que je ne peux pas penser à quitter ce monde , idem avant mais avec plus de nuances , il y eut des periodes tres sombres , à 12 ans j'aurais bien fais une grosse betise , apres mort à petit feux ? ne plus se nourrir pour attirer l'attention , pfff tu parles , pour retarder les effets de mes hormones de male , surment , etre tres mince , hummm grisant...
koikil en soit j'ai toujours eu en moi une petite flamme qui m'a toujours fait penser et clamer que la vie vaut le coup d'etre vecue et l'idée de marcher ou crever ... m'a donné envie de marcher forcément pardi et puis j'ai toujours été entourée faut dire...

la mort me fait plus "peur" qu'avant , s'il m'arrivait quelque chose maintenant il ne serai pas marqué Elisabeth sur ma tombe....

inch'Allah que ça continue , meme si c un combat contre soi meme , contre certains , les bien pensant , je m'en fiche quand je combat pour ma cause je sais que de nombreux chevaliers se battent aussi pour la meme , à mes cotés coeur à tous!!!!!
et tous ceux qui ont envie de laisser tomber leur épée je n'ai kune envie c de les remettre en selle!
_________________
Elisabeth.
ce qui ne me tue pas me rend plus forte.

" Ceux qui méritent la liberté et la vie doivent chaque jour les conquérir " . (GOETHE)
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Delphine
Level 9 - Marsupilami
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Inscrit le : 08 Jan 2006
Messages : 414
Localisation : Poitou - France

MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Jeu 1 Fév - 23:03

hello tout le monde !

Susanne :

le suicide chez les trans bien sur ca existe !

je pense par exemple à Christelle que certaines personnes ici connaissent
3 tentatives
la derniere il y a trois semaine
là elle a fait fort
elle a eu de la chance qu'on la retrouve encore en vie
cette derniere fois elle avait tout fait pour que cela ne soit pas le cas
( pour les quelques personnes qui la connaissent elle semble tres bien ce soir )

je vais souvant sur des "chat' trans
des personnes suicidaires ... oulala !

je repensse à "tite chloée " de lyon qui venait sur un de ces chats
il y a bien 2 ou 3 ans

elle avait je crois 16 ans

au lycée on se fichait d'elle
ses parents semblaient pas un grand soutien

nous etions plusieurs à essayer de lui remonter le moral
tu parle ... par chat ...

je suis partie une semaine

j'ai appris au retour

j'espere qu'elle est avec les anges

mais une chose est sure elle n'est plus là
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Edwige
Level 3 - Yoko Tsuno - Benoît Brisefer



Inscrit le : 22 Jan 2007
Messages : 32
Localisation : Chartres

MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Jeu 1 Fév - 23:29

Susanne a écrit:
On lit parfois dans vos postes une phrase comme; ‘’plutôt mourir que renoncer’’ au parcours.

Quelles valeurs doit on porter à cette menace, est-elle crédible ?
Doit elle en parler à son psy ?
Quelles conclusions faut il en tirer ?

Bise
Susanna

Bonsoir Susanne,
la menace est crédible. Cependant, il me semble que le fait d'en parler est déjà un signe de la recherche d'une alternative.
//je dis çà "en général", ne connaissant pas la personne aussi bien que toi.

"en parler à son psy ?" : comme l'a dit Emma, l'attitude du psy est primordiale. Cela dit, est-ce que la relation avec le psy existe depuis longtemps ? Si oui ET que cette relation est pleine de confiance, alors oui, il me semble que le sujet peut être abordé.

Je pense même que si la relation est bonne ET que le psy est compétent*, ce dernier aura dû avoir des doutes et peut-être suspecter le profond malaise, non ?

* merci de ne pas troller sur cet aspect de la question; le terme est approprié Neutral

Bises
Edwige
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Marine-Olivia
Administratrice


CancerBuffle
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Inscrit le : 22 Mai 2005
Messages : 1114

MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Ven 2 Fév - 0:40

C'est un vrai problème et l'absence de statistique concernant la population Trans ne doit bien sûr pas évacuer le problème.

La première chose à faire est d'arriver à en parler. Trop de personnes meurent chaque jour de cette manière et il arrive que l'entourage ne comprenne pas ce qui a amené ce geste terrible. Les Trans et les personnes hors norme sont particulièrement concernées.

Tous les comportements autodestructeurs témoignent à la fois d'une peur et d'une profonde impuissance face à une situation donnée. Que ce soit Chloé ou Christelle (que j'ai eu aujourd'hui au téléphone et qui semble prête à prendre sa vie en main), celles qui y songent ou passent à l'acte le font souvent, moins pour fuir une situation que pour "punir" ceux qui les harcèlent et les rejettent. On pourrait résumer leur motivation ainsi.

"Tu me hais, tu ne me comprends pas, tu ne veux pas m'accepter ? Comme je ne supporte plus le poids (ou la crainte) du rejet, voilà ce que je me fais pour que tu sois reconnuE coupable aux yeux de tous."

Qui sont les coupables ? La "Société" ? Elle verse parfois une larme de convenance et s'en fiche le plus souvent. La famille, les amiEs ? Les réactions sont très diverses et sont partagées entre incompréhension et affliction. Tout cela laisse l'impression d'un formidable gâchis que des mots auraient pu éviter.

Cette "punition-fuite" (le côté irréversible de la séparation fait également partie du processus de punition que tente d'infliger la victime) peut être prévenue si nous avons connaissance de situations critiques qui impliquent des personnes fragiles (ou fragilisées par le stress ou la solitude). Reste aux personnes concernées à reconnaître la gravité de leur problème (à savoir identifier leur point de rupture pour ne pas céder à des actes impulsifs) et à accepter l'aide que nous leur offrons.

B&B

Marine
_________________
Il faut que le corps soit confortable pour que l'âme s'y sente à l'aise.
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Anonymou
Invité




MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Ven 2 Fév - 10:04

Susanne,

L'exemple donné par Delphine et Marine est frappant, classique, et malheureusement pas si rare, car les pressions sociales subies par une personne en pleine crise de dysphorie peuvent être écrasantes.

Marine, tu demandes qui sont les coupables. Ne penses-tu que ce soit forcement lié aux stéréotypes imposées par notre société... dont le conditionnement social est devenu tellement important ? L'article ci-joint (en anglais, mais je sais tu le lis) ne s'applique pas uniquement aux américains... http://www.rense.com/general12/believe.htm

N'oublie pas que le cas fut similiare pour les homosexuels dans le passé... ils étaient classifiés comme nous, pour des raisons similaires. Bien entendu, il semblerait avoir des progrès de leur côté, et ils ont l'avantage que cela ne "se voit pas" forcement.

Le pire (pour moi) c'est que parfois, des personnes ont tout resolus du côté cérébrale...mais se trouvent toujours refusées par la suite...

Je ne sais pas si des personnes ici frequentent les forums anglophones...je pense à l'exemple de Debbie Fox (il y a quelques années). C'était une fille que je n'ai jamais rencontré, mais sur les forums elle était très intéressante, et elle avait rencontré pas mal de personnes que je connais. D'après eux...pas de pb pour le "passing", intégration social etc etc...MAIS elle était atteinte par une maladie (je ne sais plus, c'était une maladie rare, avec un nom inprononçable) qui faisait qu'elle s'est trouvé refusée par les chirurgiens GRS... Ce fut la fin.

Bises, Emma
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Marion
Level 2 - Natacha Hotesse de l'Air - Gaston Lagaffe



Inscrit le : 15 Juin 2006
Messages : 18

MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Ven 2 Fév - 13:44

Vos témoignages et débats sont très intéressants et m’éclairent sur le sujet.
Je me pose donc une question qui me semble essentielle ; et le psy là dedans ???

En principe (enfin je suppose…) un psy est là (devrait est là) pour apporter soutient afin d’apaiser les souffrances. Or je lis qu’il y a différents types psy plus ou moins compétents (spécialisé ou intelligent ??) même des transphobes..... ca semble sortir d'un roman noir affraid



Bise
Susanne
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Elisa
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BélierCochon
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Messages : 333

MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Ven 2 Fév - 13:52

en fait ma psy est une trans friendly quand on m'a donné son adresse je n'y croyais pas trop je trouvais ça trop "facile" ... et puis j'ai été ravie de me faire suivre par elle elle est dans le genre cool , on se voit tous les deux mois maintenant , mais je compte sur elle pour tout ce qui est de l'ordre des autorisations , elle elle donne les différents feux verts , hormones, opération, m a recommandée a mon dermato ...

en tout cas on parle vraiment de tout de mes joies mes peines , de la fraicheur et gailairdise de ses geranums ... Very Happy

c une relation tres amicale et une bonne entente règne , je ne sais vraiment pas comment elle pourrai reagir avec kkun de suicidaire... elle semble tres compétente et avisée ... je lui fais entierement confiance et la confiance est réciproque c primordial!
bises!
_________________
Elisabeth.
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Anonymou
Invité




MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Ven 2 Fév - 13:54

Susanne a écrit:
Vos témoignages et débats sont très intéressants et m’éclairent sur le sujet.
Je me pose donc une question qui me semble essentielle ; et le psy là dedans ???



Susanne,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Psychiatrie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transsexualisme

Vois-tu un lien?
Il y n’a pas si longtemps, on envoyait des personnes homosexuels chez les psy pour les "guérir"....
Jusqu’à la preuve du contraire, la transidentité est une identité, et pas une maladie mentale. Le corps médicale nous classifie ICD 10 F64 http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/ - mais sans le moindre preuve ou justification...comme ce fut le cas pour l'homosexualité.

Les psy n'ont pas de formation de comment aider une personne trans'...donc très souvent, prendre contact avec un psy est une très mauvaise idée, puisqu'ils emploient leurs méthodes traditionnelles qui ont très souvent l'effet contraire de celui souhaité.

Je dirais les seul justifications de voir un psy à notre sujet sont:
- Comme le dit Edwige, si on est déjà en contact avec un psy à qui on fait confiance dans un but d'AIDER
- Si la transidentité entraîne de vrais problèmes mentaux.

Mais la transidentité elle même n'est pas une maladie mentale, donc ne se "guérit" pas...
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Marion
Level 2 - Natacha Hotesse de l'Air - Gaston Lagaffe



Inscrit le : 15 Juin 2006
Messages : 18

MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Ven 2 Fév - 13:59

Elisabethdu58 a écrit:
en fait ma psy est une trans friendly quand on m'a donné son adresse je n'y croyais pas trop je trouvais ça trop "facile" ... et puis j'ai été ravie de me faire suivre par elle elle est dans le genre cool , on se voit tous les deux mois maintenant , mais je compte sur elle pour tout ce qui est de l'ordre des autorisations , elle elle donne les différents feux verts , hormones, opération, m a recommandée a mon dermato ...

en tout cas on parle vraiment de tout de mes joies mes peines , de la fraicheur et gailairdise de ses geranums ... Very Happy

c une relation tres amicale et une bonne entente règne , je ne sais vraiment pas comment elle pourrai reagir avec kkun de suicidaire... elle semble tres compétente et avisée ... je lui fais entierement confiance et la confiance est réciproque c primordial!
bises!


C’est exactement comme ca que je m’imaginais les rapports, tu sembles être un cas isolé



Bise
Susanne
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Elisa
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BélierCochon
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MessageSujet: Re: + + + SUICIDE + + +   Ven 2 Fév - 15:00

hello ! je ne me plaind pas de mon cas en effet mais il n'est peut etre pas isolé ... Smile

moi je vois ma psy comme kkun de bien et volontaire qui m'aide , puisque sans elle je n'aurais peut etre pas eu acces a mon traitement si vite et aupres d'une endo avec ki je m'entend tre tres bien! et kel me recommande aupres d'un dermato transfriendly aussi ça m'a facilité les recherches , dailleur il faut bien ke ma psy me signe un certif a donner en belgique , puisque jai choisi de me faire opérer la bas...


et puis pour etre remboursée par la secu , obtenir le fameux formulaire E112 puisque je n'aurais pas les moyens sinon, un certif de ma psy est necessaire aussi et ne peut qu'appuyer davantage ma demande etrendre ma demarche crédible et sincere meme envers des administrations récalcitrantes voili voilou bisous! Very Happy
coeur
_________________
Elisabeth.
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