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Aurore
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|  Sujet: Re: A quels genres se fier?  Mar 24 Juin - 16:06 | |
| | Nicole G. a écrit: | | Yessssss. N'empêche que, sous nos latitudes, lorsqu'une exaction est commise par un Noir, un Arabe ou un Je-ne-sais-quoi, tout le monde trouve légitime et de bon ton de préciser la couleur et "l'étrangitude" de l'agresseur. Quand celui-ci est blanc et avec un accent proche du sien, là, du coup, plus personne ne se sent obligé de le stipuler. Cela dit, j'imagine que c'est la même chose dans le sens inverse... |
Les media francophones en Belgique évitent généralement de préciser l'origine ethnique, surtout dans un premier temps, "à chaud".
| Aurore a écrit: | | [...] du moins si on veut opérer un changement, analyser les choses et essayer de les expliquer de plusieurs points de vue [...] |
| Nicole G. a écrit: | | "Hmmm" à mon tour... Tu y crois vraiment, toi ? |
Non seulement j'y crois mais je mets en pratique. C'est une attitude que j'ai adoptée depuis ma découverte de la non-violence dans les années '70 principalement à travers mes diverses professions exercées soit dans les media, dans le social ou dans le culturel ainsi qu'à travers un combat politique et, parfois, familial (mais c'est plus difficile  ). Je me positionne comme "acteur" ou plutôt actrice de changement social au sens de Touraine (le sociologue).
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|   | | Aurore
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mar 24 Juin - 16:38 | |
| | nathoo a écrit: | Un bel exemple d'un extremisme commun mais non identifié comme tel : l'extreme modération ou l'extreme tolérance ...
... et c'est l'un des plus dangeureux face aux autres. |
Nathoo, la fin est dans les moyens comme l'arbre est dans la semence
| nathoo a écrit: | | Je suis d'un naturel non violente et pacifiste*, mais une chose est à garder en tête, si l'on a une force, un pouvoir, une capacité, la responsabilité qui va avec n'est pas de ne jamais l'utiliser pour éviter "pleins de choses", il faut l'utiliser de manière responsable et dosé. |
*raison de plus pour utiliser des moyens non-violents.
| nathoo a écrit: | | L'inconscience, l'irresponsabilité serait de rester discret faces aux forts et de faire chier les plus faibles. |
Entièrement d'accord. Je fais partie des gens engagés qui luttent contre les injustices.
| nathoo a écrit: | | une autre conscience ( en fait, la même ), serait faire l'inverse faire chier les grands et protéger les plus faibles coute que coute. |
Ca j'aime 
| nathoo a écrit: | Il y a toujours plus fort et plus faible que soi, maintenant, l'attitude qui me semble la plus juste, est dans la juste mesure :
- ne pas importuner un plus fort, mais lui faire passer le message qu'il risque d'y perdre quelque chose malgré sa victoire écrasante
- ne pas harceler un plus faible, mais lui faire comprendre qu'il n'a rien à gagner à venir te chercher querelles. |
Dans les situations de violence, d'injustice, il faut distinguer je pense le niveau où ça se passe : interpersonnel (je suis attaquée en rue par un malfrat), familial, local... mondial (la mondialisation présente bien des injustices) et adapter les moyens en conséquence.
| nathoo a écrit: | | Le dialogue, l'échange est important ... mais un rappel à l'ordre l'est tout autant quand il est mesuré. |
Un gant de velours n'exclut pas une main de fer. Ce que je regrette souvent à notre époque actuelle, c'est le déficit de l'autorité, et aussi de l'éthique.
| nathoo a écrit: | | Par exemple, le fait d'avoir laissé des grévistes saccager les biens d'autrui ( pêcheur & autres voyous récents ), sous prétexte qu'ils sont en position de faiblesse, tout en essayant de trouver un accord minable pour sauver son image avec Total, est un signe de lâcheté et d'abandon de l'Etat |
un signe de lâcheté ou...une tactique visant à faire réagir l'opinion vers plus de fermeté??? (la droite a souvent manoeuvré de la sorte).
Bises.
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mar 24 Juin - 16:52 | |
| | Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: | Un bel exemple d'un extremisme commun mais non identifié comme tel : l'extreme modération ou l'extreme tolérance ...
... et c'est l'un des plus dangeureux face aux autres. |
Nathoo, la fin est dans les moyens comme l'arbre est dans la semence |
comme la semence dans l'arbre, la poule et l'oeuf ... et le ver dans le fruit.
| Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: | | une autre conscience ( en fait, la même ), serait faire l'inverse faire chier les grands et protéger les plus faibles coute que coute. |
Ca j'aime |
merci d'avoir souligné ma coquille qui fait perdre son sens à mon texte ...
" une autre INCONSCIENCE serait de faire l'inverse " car oui, c'est là le ferment de notre culte des victimes qui est tout aussi dévastateur que le culte de la force.
| Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: | Il y a toujours plus fort et plus faible que soi, maintenant, l'attitude qui me semble la plus juste, est dans la juste mesure :
- ne pas importuner un plus fort, mais lui faire passer le message qu'il risque d'y perdre quelque chose malgré sa victoire écrasante
- ne pas harceler un plus faible, mais lui faire comprendre qu'il n'a rien à gagner à venir te chercher querelles. |
Dans les situations de violence, d'injustice, il faut distinguer je pense le niveau où ça se passe : interpersonnel (je suis attaquée en rue par un malfrat), familial, local... mondial (la mondialisation présente bien des injustices) et adapter les moyens en conséquence. |
non.
le pentateuque :
le puissant et le faible devront être traité avec les mêmes égards.
un voyou dans une rue et un état voyou, même combat ... même réaction.
| Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: | | Le dialogue, l'échange est important ... mais un rappel à l'ordre l'est tout autant quand il est mesuré. |
Un gant de velours n'exclut pas une main de fer. Ce que je regrette souvent à notre époque actuelle, c'est le déficit de l'autorité, et aussi de l'éthique. |
C'est à l'état de le restaurer ... et pour cela, c'est à chacun de commencer par balayer devant sa porte.
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mar 24 Juin - 17:12 | |
| | nathoo a écrit: | | " une autre INCONSCIENCE serait de faire l'inverse " car oui, c'est là le ferment de notre culte des victimes qui est tout aussi dévastateur que le culte de la force. |
C'est évident qu'il faut sortir de ce binarisme, et je surenchérirais en préconisant de sortir du triangle infernal "persécuteur-victime-sauveur"
| Aurore a écrit: | | Dans les situations de violence, d'injustice, il faut distinguer je pense le niveau où ça se passe : interpersonnel (je suis attaquée en rue par un malfrat), familial, local... mondial (la mondialisation présente bien des injustices) et adapter les moyens en conséquence. |
Si.
| nathoo a écrit: | le pentateuque :
le puissant et le faible devront être traité avec les mêmes égards. |
Là nous n'avons pas les mêmes référents.
| nathoo a écrit: | | un voyou dans une rue et un état voyou, même combat ... même réaction. |
J'aime ton humour.
| Aurore a écrit: | | Un gant de velours n'exclut pas une main de fer. Ce que je regrette souvent à notre époque actuelle, c'est le déficit de l'autorité, et aussi de l'éthique. |
| nathoo a écrit: | | C'est à l'état de le restaurer ... et pour cela, c'est à chacun de commencer par balayer devant sa porte. |
Bien vu, car l'exemple ne vient pas toujours "d'en haut"
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mar 24 Juin - 18:02 | |
| | Aurore a écrit: | | Comme dirait Thierry, serait-ce un Hazard (ou un lézard)? |
Il est où César ???
C'est la femme à qui, qu'a les oreilles dans le plâtre ??? 
Bises
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| | | | Aurore
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mar 24 Juin - 18:41 | |
| | Lil a écrit: | C'est la femme à qui, qu'a les oreilles dans le plâtre ???
Bises |
C'est la Marie-quatre-poche, celle qui a les oreilles dans l'crin et à qui vaut mieux pas chanter la pomme parc'qu'elle est ratoureuse
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mar 24 Juin - 18:57 | |
| | Aurore a écrit: | | triangle infernal "persécuteur-victime-sauveur" |
A une époque, j'avais nommé cela le complexe d'Oedipe sous sa forme généralisée ... mais chut ... faut pas le dire.
| Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: | le pentateuque :
le puissant et le faible devront être traité avec les mêmes égards. |
Là nous n'avons pas les mêmes référents. |
là n'est pas le propos.
Mon propos était de souligner que certains principes soit disant moderne, sont tout bonnement et explicitement écrit dans ce livre démagogue, vieillot et support de tous les extrémismes.
| Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: | | un voyou dans une rue et un état voyou, même combat ... même réaction. |
J'aime ton humour.
| nathoo a écrit: | | C'est à l'état de le restaurer ... et pour cela, c'est à chacun de commencer par balayer devant sa porte. |
Bien vu, car l'exemple ne vient pas toujours "d'en haut"
|
Je laisse cette juxtaposition, car si tu vois de l'humour a adopter un traitement similaire malgré la proportion ... cela n'en reste pas moins l'expression outrancière d'un "deux poids deux mesures" ( bible, patati, patata, ... ).
Et l'Etat etant le reflet des volontés du peuple ( cf. l'insécurité, les sans papier, la politique liberticide, et l'application de l'américan dream sauce francaise, ... ), il nous suffit d'insuffler un autre besoin pour que les choses changent.
N'oublions jamais que le premier ministre qui fut ministre de l'écologie fut M. Poujade ... tout un symbole, toute une France encore actuelle.
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mar 24 Juin - 20:14 | |
| | nathoo a écrit: | | Aurore a écrit: | | triangle infernal "persécuteur-victime-sauveur" |
A une époque, j'avais nommé cela le complexe d'Oedipe sous sa forme généralisée ... mais chut ... faut pas le dire. |
Promis juré : j'dirai rien, croix de bois croix de fer...
| Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: | le pentateuque :
le puissant et le faible devront être traité avec les mêmes égards. |
Là nous n'avons pas les mêmes référents. |
| nathoo a écrit: | là n'est pas le propos.
Mon propos était de souligner que certains principes soit disant moderne, sont tout bonnement et explicitement écrit dans ce livre démagogue, vieillot et support de tous les extrémismes. |
Ah je comprends mieux. Ben... je suis d'accord alors
| Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: | | un voyou dans une rue et un état voyou, même combat ... même réaction. |
J'aime ton humour.
| nathoo a écrit: | | C'est à l'état de le restaurer ... et pour cela, c'est à chacun de commencer par balayer devant sa porte. |
Bien vu, car l'exemple ne vient pas toujours "d'en haut"
|
| nathoo a écrit: | Je laisse cette juxtaposition, car si tu vois de l'humour a adopter un traitement similaire malgré la proportion ... cela n'en reste pas moins l'expression outrancière d'un "deux poids deux mesures" ( bible, patati, patata, ... ).
Et l'Etat etant le reflet des volontés du peuple ( cf. l'insécurité, les sans papier, la politique liberticide, et l'application de l'américan dream sauce francaise, ... ), il nous suffit d'insuffler un autre besoin pour que les choses changent.
N'oublions jamais que le premier ministre qui fut ministre de l'écologie fut M. Poujade ... tout un symbole, toute une France encore actuelle. |
Poujade : sa démagogie ressemble étrangement à celle de certains beaux-parleurs bien connus d'extrême droite et parfois d'ailleurs...
Pour retomber sur nos pattes : "A quels genres se fier", je dirai pas à celui-là...
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| | | | nathoo
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mar 24 Juin - 20:30 | |
| | Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: |
| Aurore a écrit: | | nathoo a écrit: | le pentateuque :
le puissant et le faible devront être traité avec les mêmes égards. |
Là nous n'avons pas les mêmes référents. |
là n'est pas le propos.
Mon propos était de souligner que certains principes soit disant moderne, sont tout bonnement et explicitement écrit dans ce livre démagogue, vieillot et support de tous les extrémismes. |
Ah je comprends mieux. Ben... je suis d'accord alors |
hum ...
Donc tu es d'accord avec le fait que la bible est plein de bonnes idées quand on sait ce qu'il y a écrit dedans ?
Mais que si personne ne la lit, nécessairement, n'importe quel extrémiste peut lui faire dire n'importe quoi ?
Parce que je l'aime bien la bible, et je trouve qu'il y a pleins de belles choses à y comprendre ... au delà du contenu violent et pornographique.
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| | | | Aurore
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mar 24 Juin - 20:50 | |
| | nathoo a écrit: | hum ...
Donc tu es d'accord avec le fait que la bible est plein de bonnes idées quand on sait ce qu'il y a écrit dedans ?
Mais que si personne ne la lit, nécessairement, n'importe quel extrémiste peut lui faire dire n'importe quoi ?
Parce que je l'aime bien la bible, et je trouve qu'il y a pleins de belles choses à y comprendre ... au delà du contenu violent et pornographique. |
Si tu fais allusion au Cantique des cantiques, je ne le considère pas comme de la pornographie, mais comme une poésie sensuelle liberatoire...
C'est peut-être le moment de révéler ce qui a toujours orienté et conduit ma vie:
Tout d'abord la non-violence. Je me suis imprégnée de cette philosophie et de son art de vivre et de faire au sein de la Communauté de l'Arche de Lanza del Vasto (sud de la France) dans les années '70 (ce n'est pas une secte).
Outre l'apprentissage de la non-violence, j'ai vécu là-bas une expérience qui allait changer toute ma vie: celle du Renouveau charismatique (attention: certains mouvements charismatiques ont parfois un fonctionnement sectaire)...
Cette expérience a raffermi ma foi et, au retour chez mes parents, dans un "second état" j'ai ingurgité St Jean (non, pas lui mais son évangile), puis le lien s'est opéré tout naturellement avec l'objection de conscience et la lutte écologique de même qu'avec un engagement de militance dans le secteur socio-culturel essentiellement.
Ces valeurs sont toujours miennes même si je n'ai plus la même fougue qu'il y a 20 ou 30 ans.
Voilà...
Bises. 
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| | | | Invité
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| | Sujet: a quels genres se fier? Mer 25 Juin - 7:43 | |
| | a lala la st jean passe mieux a porto avec quelques sardines grillé ou churasco sait qoi la bible? um livre que toutes les setes ansi que la catolique utilise pour manipuler les gens? la filosofie de chaque secte? beufffffffffffff |
| | | | Aurore
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| | Sujet: Re: A quels genres se fier? Mer 25 Juin - 7:55 | |
| | alexiabinaire a écrit: | | a lala la st jean passe mieux a porto avec quelques sardines grillé ou churasco |
Miam miam
Mais attention, pas trop de sel : hypertension...
| alexiabinaire a écrit: | | sait qoi la bible? um livre que toutes les setes ansi que la catolique utilise pour manipuler les gens? la filosofie de chaque secte? beufffffffffffff |
De très nombreuses religions ont été et sont encore utilisées pour manipuler les gens. C'est déplorable j'en conviens, mais ce n'est pas la faute aux religions, c'est la faute aux manipulateurs. Personnellement je ne suis adepte d'aucune confession religieuse. Je suis une "libre-penseuse" et anarchiste non-violente.
Les sectes, quant à elles, n'utilisent que rarement la bible.
Jésus n'est pas non plus la seule référence des personnes qui veulent répandre le bien autour d'elles.
Pour connaître les sectes :
http://www.prevensectes.com/
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Dernière édition par Aurore le Mer 25 Juin - 8:10, édité 1 fois |
| | | | Invité
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| | Sujet: a quels genres se fier? Mer 25 Juin - 8:09 | |
| oui mais bien sur est la mremote qui metez le papier sur le chocolat
la baguete magique ou
le tapis voulant ansi
les lutins
est les dieu tout puissant createur du ciel est de la terre est le jesus que on mets dans la creche mais biemsur  hihihihihihihi morte de rire ah est le saint gral aussi   |
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