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Coming-out professionnel

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Lil
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BélierSerpent
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MessageSujet: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 8:28

A la suite de la présentation de Naïké, très joli prénom au passage, j’ai lu plusieurs approches de coming-out professionnel qui m’ont interpellée en tant que chef d’entreprise.
Je suis bien sûr partiale, mais je dirige une entreprise depuis bientôt 30 ans.

Attendre et voir venir est la plus mauvaise des solutions. La TS concerne la vie privée des gens et un responsable hiérarchique compréhensif ou non ne s’en mêlera pas. Il ne posera pas de questions. Par contre il verra l’évolution, et de ne pas être informé de la répercussion professionnelle car il y en a une, c’est indéniable, fera que le/la responsable deviendra plus critique quant à la qualité professionnelle de la personne en transition. L’évolution, aussi minime qu’elle soit finira par attirer l’attention puis focaliser sur la personne.

Je pense au contraire qu’il faut immédiatement prévenir son supérieur hiérarchique et le mettre dans la confidence de la volonté d’engager une transition. Celui-ci sera alors en confiance et en plus flattée que son/sa subordonné(e) se confie pour un problème aussi intime et important. Il deviendra lui-même ou elle même un allié pour remonter l’info à la direction générale.
Pas de problème à mon sens dans les grands groupes qui sont rodés à beaucoup de situations diverses et variées. Plus difficile dans une petite entreprise où les ressources humaines sont moins bien appréhendées. Le secteur d’activité est également important, peut être un peu plus difficile (quoique) dans les TP pour un conducteur d’engin qui fait sa transition M2F par exemple.
Étant moi-même TS M2F, j’aurais beaucoup de mal à intégrer l’info d’une personne en transition dans notre entreprise et qui me mettrait devant le fait accompli en devant prendre des mesures d’urgence, alors que je ferai évidemment tout pour lui faciliter sa transition si elle me prévient en début de parcours. Je pourrai réfléchir à l’évolution du poste et à la perception par rapport aux autres collaborateurs.
La confiance ne serait pas rompue, ce qui est fondamental.

Il en est de même pour une personne qui solliciterait un emploi. Le fait qu’elle se présente comme TS serait pour moi une qualité supplémentaire de la personne. En fait DES qualités supplémentaires de courage, pugnacité et connaissance des autres.

Je percevrais certainement mal qu’elle me le cache et ne le révèle qu’au bout de 6 mois de transition.

Bises Lil
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
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Magali
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VerseauCoq
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 9:25

j'ai fait exactement comme tu le dis Lil mais aprés 27 ans dans la même
pme mon supérieur (le patron qui à son nom sur l'enseigne) m'a quand même gentiment demandé de partir Laughing
Vrai j'avais un contact clientèle en magasin et la transition aurait peut-être choquée des clients je lui ai demandé congé sans solde jusque tout fini.
refusé il m'a confirmé plusieurs fois si tu arrête je te garde tu iras jusqu'a ta pension ici.
rien à faire "je ne veux pas une femme dans le magasin"
j'ai perdu mon job même pas parce que je suis trans mais parce que je suis une femme.
....enfin, comme dans d'autres post où je l'explique je ne regrette rien.
Maintenant si je postule il est évident que je ne dit plus rien.
_________________
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir, qui reçoit ne peux jamais l'oublier (proverbe juif).
Hâtons-nous de succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne (Epicure).
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Louise
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GémeauxTigre
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MessageSujet: Statut...   Ven 24 Nov - 9:51

Effectivement, tout dépend du type d'entreprise (NB: je ne connais rien aux TP..) et la situation dans le privé est peut être plus difficile ? Confused

J'ai souvenir d'une copine qui en a bavé comme pas possible, bien qu'étant cadre dans un (très) "grand groupe" national bien connu de tous silent ! Le harcèlement moral a été terrible et sa hiérarchie n'était pas la dernière responsable... Rolling Eyes

Etant dans l'enseignement (*)(je ne sais pas s'il y a d'autres enseignant(e)s ici..) tout dépend certainement des classes auxquelles on enseigne, et le caractère "vivable" ou pas de la situation ne me semble pas être fonction pour l'essentiel de la vision Shocked du directeur...

Je préfère de loin enseigner en post-bac study qu'en collège ! geek bounce

Mon directeur sera mis au courant "officiellement" moins d'un an (mais plus de 3 mois) avant mon opération. Mais déjà en janvier dernier, lors de ma "note administrative", il a manifesté de l'étonnement et m'a posé des questions "ça signifie quoi ce changement?" scratch ...
Je lui ai répondu de façon évasive en lui disant "qui vivra verra.."
Mais bon, maintenant les choses sont trop visibles, même si je ne provoque pas, et c'est normal qu'il sache.
De toutes façons, la franchise est toujours préférable à la dissimulation... surtout quand on ne peut (veut) plus dissimuler...
Bises
Louise cat
(*) enseignement privé catholique, payée par une TPG, mais avec un statut calqué sur celui des fonctionnaires depuis une loi qui est passée en 2005 (Loi Censi). Celle-ci m'a retiré une grosse épine du pied quant aux risques potentiels, qui sont maintenant quasiment nuls.. surtout au dernier échelon et à trois ans de la retraite.. Very Happy
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Lil
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BélierSerpent
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 11:52

-
Eh? bien! c'est incroyable tout ce que j'ai écrit

J’ai bien précisé en tout début de post que j’étais partiale, étant une vile capitaine d'industrie et TS.

Mais le constat dans le cas de la TS comme dans d’autres montre que les relations basées sur la confiance peuvent subsister, celles basées sur le mensonge jamais. Mensonge qui peut être par omission.
Celle qui préviendra son employeur en début de transition aura plus de chance de garder son emploi plutôt que celle qui le mettra devant le fait accompli.

Un responsable hiérarchique ne posera pas de questions car il sait que la législation dans le travail lui interdit

Je connais personnellement et non personnellement des personnes qui l’ont fait dans des grandes structures et dont la transition fut très bien admise. Celles-ci sont discrètes et ne rentrent donc pas dans tes statistiques.

Je ne parlais pas uniquement de la France et de l'Europe !!!

Citation:
J'ajouterais aussi que je connais plusieurs chefs d'entreprise qui suite à l'annonce de leur transition ont dû fermer les portes de leur boîte - les clients ne comprennent pas toujours...

Est-ce que cela m'a fait peur lors de ma décision ? Bien sûr, mais de toute façon, rien ni personne ne m'aurait fait changer d'avis.


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GémeauxTigre
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 12:47

Lil a écrit:
(...) Est-ce que cela m'a fait peur lors de ma décision ? Bien sûr, mais de toute façon, rien ni personne ne m'aurait fait changer d'avis.
Bises Lil


Angst ist reaktionär.. c'est bien connu... lol!
Bisous ma Liloute!
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 12:57

emma_stbg a écrit:
(...) Oui, la préparation est importante, ainsi que le choix du "bon moment" pour en parler (il vaut mieux que cela vienne de soi-même que des autres) mais il ne faut pas que cela se fasse dans la précipitation non plus.(...)


Et de là la difficulté réelle lorsque nous sommes questionnées à ce sujet, car il n'y a pas de "solution standard"... scratch

J'ai eu récemment une jeune (25 ans) "trans en début de parcours" (on va dire comme ça, pour simplifier..) pas encore insérée dans la vie professionnelle pour de bon (en dernière année d'études), possédant une formation à la fois demandée et en développement... Smile

Mon seul "conseil" a été de lui dire de passer, si elle pouvait, les concours de la fonction publique (d'état, mais aussi territoriale et hospitalière) Confused correspondant à sa formation, pour essayer d'assurer ce qui peut l'être...

C'est, à mon avis, le moins mauvais conseil à donner... et ce quel que soit le niveau d'études... Mais bon, les conseilleurs (euses) ne sont pas les payeurs (euses) Evil or Very Mad

Bises
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 13:09

Private joke, car je suis une vile capitaine d’industrie d’après une excellente amie, la même qui prétend que “Angst ist reaktionär..”

Demande lui ma Louisette si c’était son propos durant la semaine où je l’ai promenée en voiture au Québec.

Je percevais une nette appréhension de sa part lors d’un retour de nuit entre Québec et Montréal ou même ailleurs du reste ...

Cela lui va bien de prétendre que la peur est réactionnaire. Anarchiste va !!!


Bises Lil
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GémeauxTigre
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 13:23

Dominique a écrit:
Je m’interroge scratch quel réaction pourrait avoir un patron trans friendly et quelles consignes ils donnerait à l’un de ses cadre dirigeant qui vient de lui annoncer sa transsexualité, qu’il (elle) vient de commencer son parcours et que désormais elle viendra travailler en jupe et maquillée, sachant que ce cadre négocie les contrats avec les clients ???
Lil vous être une patronne trans friendly, feriez-vous confiance à ce cadre comme avant, sans donner la moindre directive ?


Ouh, ben moi je me contente avec grand bonheur de mon petit boulot de salariée d'état qui n'a pas à se prendre la tête avec ce genre de questions... Laughing
Du temps où j'étais D.A. et que c'était moi qui embauchais les jeunes (et moins jeunes) profs (hé oui, dans le privé c'est ainsi..) , je n'ai jamais eu le problème.. Je me demande effectivement quelle aurait été ma réaction... scratch

Mais bon, c'est effectivement une question... Et Lil saura sûrement y répondre... Wink

Bises
Louise cat

PS: pour Lil: le 29/10 en voiture la nuit, dans les quartiers glauques d'Anvers, sans plan ni carte, ni GPS bien sûr.. avec des rues en impasse et des sens interdits partout et aucun panneau indicateur (ah la Flandre!!), je ne peux pas dire que nous étions très fières... What a Face
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 15:23

Dominique a écrit:
(...) Le problème devient réel quand l’état civil ne correspond PLUS a votre contrat de travail.


C'est effectivement une question intéressante...
Je me replongerai dans le droit du travail à ce sujet... study
Sachant que l'identité des parties fait partie des clauses générales du contrat de travail, mais que le changement d'état civil par voie judiciaire rectifie cette identité mais ne l'annule (pour autant que je sache) pas (mention marginale).
En particulier, le sexe ne peut pas être un élément constitutif du contrat de travail (sauf professions particulières) shaking

C'est pas simple... scratch Mais bon, on doit pouvoir trouver des éléments là dessus...

Bises
Louise cat
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Anonymou
Invité




MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 15:52

Dominique a écrit:
Le problème devient réel quand l’état civil ne correspond PLUS a votre contrat de travail.


Est-ce le droit de travail peut resoudre cela? (cf. la réponse de Louise).
Bien sûr que non, ce serait naïf de le croire.

Sincèrement, une entreprise dans le secteur privé qui veut garder une personne y arrivera toujours. Et une entreprise qui veut s'en débarrasser y arrivera également.

La question du droit de travail est seulement d'importance primaire dans le cas des fonctionnaires ou des protégéEs (rep. syndicales etc.) donc assez française…

Je pense que le "problème" soulevé par Dominique est surtout vis-à-vis de la perception des autres de ce changement d'état civil, le présence (ou non) d'idées préconçues, et surtout comment ces idées sont traduits par l’entreprise.

Je connais tout plein d’exemples de personnes sous TSH, post-FFS et qui vivent en tant que femmes depuis des années qui - à cause de ce problème réel - travaillent encore avec un état civil «masculin »… question de survie…

J'ai connaissance de deux personnes post-GRS dans ce cas de figure aussi...

Bises, Emma
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Lil
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BélierSerpent
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 17:12

Dominique a écrit:
Je m’interroge scratch quel réaction pourrait avoir un patron trans friendly et quelles consignes ils donnerait à l’un de ses cadre dirigeant qui vient de lui annoncer sa transsexualité, qu’il (elle) vient de commencer son parcours et que désormais elle viendra travailler en jupe et maquillée, sachant que ce cadre négocie les contrats avec les clients ???


Lil vous être une patronne trans friendly, feriez-vous confiance à ce cadre comme avant, sans donner la moindre directive ?

Plusieurs questions implicites :

- 1) Je ne vois vraiment pas pourquoi je ne ferai pas confiance à ce cadre comme avant ! Si cette personne a le statut de cadre dans l’entreprise, je peux estimer qu’il est fondé. Il m'est arrivée de me tromper ...

- 2) Je discuterai avec elle de son “passing” en clientèle. J’ai 2 exemples hors entreprise, dont une qui m’a convaincue de faire pratiquer ma chirurgie laser des yeux et en qui il n’y aurait bien sûr aucun problème (C'est une bonne amie de ta cousine ma Louisette). Je négocie moi-même avec nos principaux clients (la plupart étrangers). J’affiche la plus grande sobriété dans mes tenues.

- 3) Le mensonge par omission n’existe pas en droit, au même titre, que je précise précédemment, qu’un supérieur hiérarchique n’a pas le droit d’ingérence dans la vie privée d’un(e) de ses subordonné(e)s.

- 4) Mais qu’un cadre me cache sa transition pour ne me la révéler qu’au dernier moment m'ennuyerait beaucoup. J'aurai des questions concernant son sentiment de responsabilité vis à vis de l’entreprise, car un cadre est par définition une personne responsable. Une transition se prépare vis à vis de sa famille, ses proches et son milieu professionnel. Il faut conserver à l'entreprise une image professionnelle de qualité et je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas se faire dans les meilleures conditions dès l'instant où tout le monde s'y prépare. Je déteste prendre des décisions dans l'urgence.

- 5) Tout cela est naturellement plus facile à dire qu'à faire.


Bises Lil
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Louise
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 18:16

emma_stbg a écrit:
(...) Sincèrement, une entreprise dans le secteur privé qui veut garder une personne y arrivera toujours. Et une entreprise qui veut s'en débarrasser y arrivera également.


Il y a effectivement là une question d'importance, qui se traduit en rapport d'intérêts réciproques entre l'entreprise et le (la) salarié(e)...
J'ai en tête un exemple d'une copine de copine qui a été débauchée d'un "grand groupe" par un autre "grand groupe"... vu l'intérêt qu'elle présentait... Et le fait qu'elle soit TG n'a pas été un facteur dissuasif... Shocked

Par contre, plus on est interchangeable avec n'importe qui d'autre, voire substituable par le bon vieux système substitution capital/travail, et plus le risque est important..
Mais la notion de précarité n'est pas caractéristique de l'état TG/TS, elle ne peut être qu'accentuée par celui ci dans le cas de faibles qualifications.

La médecine du travail a un rôle à jouer là dedans aussi et je me souviens très bien d'avoir, au début de ma transition, pris rendez vous avec le médecin du travail, et lui avoir remis un courrier précisant bien que s'il m'arrivait des problèmes du fait de (et pendant) ma transition, il ne pourrait pas dire qu'il n'avait pas été prévenu. Confused
Il faut aussi se ménager quelques appuis en cas de recours, même si, sur le fond, l'affirmation d'Emma n'est pas fausse...

emma_stbg a écrit:
La question du droit de travail est seulement d'importance primaire dans le cas des fonctionnaires ou des protégéEs (rep. syndicales etc.) (...)


Par contre, là, en tant que syndicaliste, je ne peux pas être d'accord... Evil or Very Mad Ce serait réduire le droit du travail à un rapport de forces à l'avantage exclusif du patronat dans le secteur privé, et seulement "un peu moins inégalitaire" dans le secteur public...

Dans un certain nombre de cas l'action syndicale a eu pour effet de "tempérer" certaines décisions prises "à la hache".
Le soutien juridique d'un syndicat est toujours quelque chose qui peut faire réfléchir un peu plus et un peu mieux... et l'Inspection du Travail n'aime pas non plus beaucoup ce genre de conflits... Confused

Mais bon, c'est vrai que ce qu'a écrit Molière dans Les Femmes Savantes "Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage" est toujours d'actualité... Rolling Eyes

Bises
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Louise
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 19:48

emma_stbg a écrit:
Louise a écrit:
plus on est interchangeable avec n'importe qui d'autre, voire substituable par le bon vieux système substitution capital/travail, et plus le risque est important


Voilà, le capitalisme, quoi.


Je n'ai pas dit, loin de là, que je cautionnais ce genre de situation, c'est un constat que je fais et que n'importe qui de bon sens peut vérifier au quotidien...


emma_stbg a écrit:
Louise a écrit:
Mais la notion de précarité n'est pas caractéristique de l'état TG/TS


??!!! Nous vivons certainement dans deux mondes différents, Louise. Fais un tour au HALDE...le fait que nous ne sommes même pas présentEs n'est pas parce que l'exclusion ne nous touche pas...au contraire.


Ah bon ???
A moins que je me sois mal exprimée et que le terme "caractéristique" n'ait pas été compris, je maintiens que la précarité (je n'ai pas employé le terme d'exclusion) est très largement répandue quelle que soit la catégorie sociale et professionnelle.
Il est notoire que cette précarité touche bien davantage les femmes, âgées, non qualifiées, etc.. etc.. qui cumulent un certain nombre de "handicaps" au sens où l'insertion et la stabilité professionnelles, dans un système capitaliste (que je ne défends pas, mais ceci nous entraînerait dans un débat idéologico-politique dans lequel je ne rentrerai pas) réclament un certain nombre de "points forts" selon des critères qui sont ce qu'ils sont.

Et le fait d'être TG/TS ne fait certainement pas a priori partie de la liste des "points forts"...
Sans doute est-ce regrettable, mais c'est ainsi.
Vouloir changer le monde est une noble ambition... Wink
Essayer de s'y adapter avec pragmatisme est sans doute moins glorieux... Confused mais plus concret....

Tout ça n'a rien à voir avec la HALDE, je n'avais pas envisagé dans mes propos d'aborder ce terrain là... que je laisse aux "spécialistes" Wink

emma_stbg a écrit:
(...) Bon, pour revenir au sujet, la meilleure façon de réussir sa transition au travail est:
1/ D'être en position de force - donc recherchéE et bonNE
2/ D'être appreciéE - par son patron (surtout s'il est soi-même), ses collègues, ses clients.
3/ D'avoir un plan de transition professionnel qui met en avant ses propres intérêts, mais respecte les autres personnes au travail - y compris les clients (que ce soit ceux qui achètent vos produits, vos élèves, etc ...).
Bises, Emma


Puisque tu le dis.... Laughing
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Anonymou
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 21:58

Louise a écrit:
... je maintiens que la précarité (je n'ai pas employé le terme d'exclusion) est très largement répandue quelle que soit la catégorie sociale et professionnelle.


Je pense on dit la même chose avec des mots différents, Louise. Il y a de différents niveaux d'handicap "socioprofessionnel" qui mènent à de différents degrés de précarité.

P.ex. femme+âgé+étrangère+peau foncé+arabe (ou juif)+handicapé+homo/lesb+trans'...

Comme tu dis, plus tu cumules, plus tu as à prouver/te battre pour t'en sortir « socialement » - et être trans' n'est PAS le plus facile au jour du jour.

Louise a écrit:
... Tout ça n'a rien à voir avec la HALDE, je n'avais pas envisagé dans mes propos d'aborder ce terrain là... que je laisse aux "spécialistes"


Ah bon? Tant qu'on y est, quel est leur champ d'action si ce n'est pas la discrimination qui mène (entre autre) à l'exclusion et/ou la précarité.

Louise a écrit:
... Puisque tu le dis....


Bon, forcement, la meilleure façon de vivre sa transition dépend de sa perception perso. de la vie, de ses valeurs etc. On trouve d’arguments très différents mais tout à fait valables (selon ses convictions) sur d'autres forums trans' que je fréquentes... Mais c'est un autre sujet car dans ce cas précis (à moins que je me trompes) on parle de celles qui cherchent garder un emploi lors de leur transition.

Bises, et bon week end à tout le monde,

Emma
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Louise
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MessageSujet: Re: Coming-out professionnel   Ven 24 Nov - 22:20

Je crois que la vision de Dominique a l'avantage de porter la marque du réalisme... Smile

emma_stbg a écrit:
(...) Ou on est patronE soi-même...du moment que l'on rempli les mêmes critères...


... et que tu ne mesures pas exactement quels sont les enjeux, les responsabilités et les motivations des "patron(nE)s". Laughing
Il y aurait beaucoup à dire là dessus et je ne suis certainement pas la mieux placée pour le faire... silent

emma_stbg a écrit:
Louise a écrit:

... Tout ça n'a rien à voir avec la HALDE, je n'avais pas envisagé dans mes propos d'aborder ce terrain là... que je laisse aux "spécialistes"


Ah bon? Tant qu'on y est, quel est leur champ d'action si ce n'est pas la discrimination qui mène (entre autre) à l'exclusion et/ou la précarité.


Toute structure qui est a priori conçue pour apporter des améliorations à un problème donné (que ce soit l'ONU, l'Assemblée Nationale, ou la HALDE..) n'est que rarement amenée à satisfaire tous ceux et toutes celles qui ont placé des espoirs en elle..
Faut-il pour autant la vouer aux gémonies??
Probablement pas, mais essayer de la faire progresser, plus sûrement.. Et cela ne passe pas forcément par des récriminations et critiques systématiques..
Il faut reconnaître aussi ce qu'il y a de bon, même si tout n'est pas parfait.
Personnellement, j'aime mieux vivre dans une démocratie critiquable que sous une dictature absolue... Je suppose que j'enfonce là une porte ouverte.. Shocked
La HALDE progressera, sous la pression politique, et pas forcément en lui déversant des tombereaux de récriminations... mais en faisant un effort d'ENTRISME, lequel ne peut être réalisé que par des associations représentatives Twisted Evil et responsables Twisted Evil


emma_stbg a écrit:
(...) Bon, forcement, la meilleure façon de vivre sa transition dépend de sa perception perso. de la vie, de ses valeurs etc.


Effectivement... et il n'y a pas grand chose à redire à ça.. Very Happy

emma_stbg a écrit:
(...) dans ce cas précis (à moins que je me trompe) on parle de celles qui cherchent garder un emploi lors de leur transition.


"On" cherche surtout à essayer de donner des indications concrètes pour celles et ceux qui font (ou s'interrogent sur la manière de faire) leur "coming-out professionnel". Et comme les expériences et les situations de chacun(e) sont différentes, il n'y a pas de réponse standard.. juste des témoignages, qui n'ont valeur que de témoignages.. Confused
Bises
Louise cat
PS: le thème lancé par Lil aura au moins fait parler.... bounce
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